Хозяин себя

[prokuror]

Как ты думаешь Евгений, судьба человека предрешена, или человек сам определяет ее?

[Евгений Багаев]

Как ты думаешь Евгений, судьба человека предрешена, или человек сам определяет ее?

Конечно же, все что происходит предрешено, и человек не имеет никакого контроля над этим происходящим. Человек является совокупностью движений происходящих в безличностном Сознании и на то, какие движения будут создаваться в человеке, какие действия будут протекать через него, оказывают воздействие все существующие в проявленном Сознании движения.

Иначе говоря, абсолютно на все человеческие действия оказывают влияние все происходящие в природе, в том числе и в окружении человека, действия и явления. Человек не может ничего сделать сам по себе без воздействия на него сил природы. Именно они вызывают в нем те или иные действия. Воздействия на человека сил природы проявляются в нем в виде мыслей, чувств, впечатлений, желаний, двигательных и эмоциональных реакций и производимых человеком действий направленных на воплощение этих желаний.

Нет у человека никакой возможности изменить то, что с ним происходит. Неоткуда ему брать силы кроме тех, что текут через него в определенных направлениях, создаваемые Единым Источником Жизни или Единым Сознанием.

Человек не является независимым существом имеющими свободу выбора действий. Он полностью зависим от всего существующего Мира. На все выполняемые человеком действия оказывают влияние абсолютно все природные явления: сила притяжения земли; расположение и взаимосвязь звезд и планет; природные условия, включающие в себя климатические условия и погодные условия; продукты питания; воздух; вода; окружающие человека люди и другие живые существа; происходящие в человеке внутренние процессы включающие в себя работу всех его внутренних органов; и т.д., и т.п.

Как же он может сам определять свою судьбу? Его судьбой является набор действий совершаемых им в результате воздействия на него Единой для всего Силы Жизни. Он сам является проявлением этой Силы.

[Рассвет]

Вот, хоть убей меня, а не нравится мне такой подход.
Я, собственно, и аргументировать никак не могу...
И всё ты верно говоришь, Жень, но...
Я ВЕРЮ, что есть, есть у человека и Свобода Выбора, и Свобода Воли...

[Евгений Багаев]

Вот, хоть убей меня, а не нравится мне такой подход.
Я, собственно, и аргументировать никак не могу...
И всё ты верно говоришь, Жень, но...
Я ВЕРЮ, что есть, есть у человека и Свобода Выбора, и Свобода Воли...

Зачем же тебя убивать? Ну, не нравится тебе такой подход и пусть себе не нравится, почему тебе должны нравиться все подходы? У тебя вполне может быть и свой подход, и свое видение, и свое мнение, основанные на другой точке зрения. Мир един, но воспринимать его можно с разных точек. Эти точки и называются точками зрения. Точек зрения существует много, поэтому и видимостей и мнений, основанных на них существует много.

Вот ты говоришь, что аргументировать тебе нечем, но ты веришь что у человека есть и свобода выбора и свобода воли. А на чем основана эта твоя вера? Что является этой основой?

То о чем я говорю, вовсе не является абсолютной истиной. Это является лишь описанием видения протекающего сквозь организм с именем Евгений Багаев. Это лишь указка на то, что есть. В это, или этому, вовсе не нужно верить. На это можно обратить внимание. И если у тебя есть в этом сомнения, или тебе кажется, что ты видишь это иначе, то ты можешь проверить это пронаблюдав то, о чем я говорю. Тогда это будет твоим собственным опытом, и это будет самым веским для тебя аргументом, который не будет требовать никакого подтверждения.

Вот ты считаешь, что у человека, а значит и у тебя, есть свобода выбора и свобода воли. Это значит, что ты по своему желанию можешь что-то делать, а что-то не делать, и имеешь возможность выбирать для себя способ жизни и способ действий - как тебе жить и что тебе делать.

Я предлагаю тебе проделать одно упражнение или точнее произвести наблюдение, которое может привести тебя к точному знанию того, что и как происходит.

Попробуй пронаблюдать все выполняемые тобой действия. Пронаблюдай их на предмет того, как они выполняются, кто является их делателем?
Начни с тех, которые ты точно считаешь своими, а затем перейди ко всем остальным. Причем во время наблюдения постарайся погрузиться и внутрь самого действия и пронаблюдай его со стороны.

Пронаблюдай за тем, откуда взялось желание совершить это действие? И совершить его именно так, как совершилось. Откуда появилась мысль о его выполнении? Кто ее создал и как? На основе чего эта мысль формировалась? Как происходили или происходят сами действия? Как они делаются? Что именно ты делаешь для их выполнения? Что ты делаешь для выполнения этих действий?

Можешь так же пронаблюдать и то, откуда берется сила для выполнения всех этих действий, и что ты делаешь, чтобы эта сила появилась и потекла именно так, как она течет?

Затем пронаблюдай то, как принимаются твои решения. Как ты их принимаешь? Что ты делаешь, чтобы они принялись и принялись именно такими, какие они есть. Что влияет на принятие всех твоих решений? И откуда берутся все эти влияния?

Когда ты пронаблюдаешь всю эту деятельность, то пронаблюдай еще и то, что ты делаешь для того, чтобы жить. Что ты делаешь для того, чтобы есть? Что ты делаешь для того, чтобы пить? Что ты делаешь для того, чтобы дышать? Что ты делаешь для того, чтобы двигаться? Что ты делаешь для того, чтобы все твои внутренние органы и все процессы происходящие в твоем организме происходили именно так как они происходят? Как конкретно ты все это делаешь? Как ты увязываешь между собой всю их работу? И как потом ты используешь их деятельность для выполнения всех своих дел?

Было бы здорово, если бы ты потом поделился здесь своими наблюдениями.

[prokuror]

Евгений с тобой можно не согласиться в том, что желания, превращенные в намерение исполняются. Сила намерения формирует реальность. И мир создается намерением.
А согласиться можно в том, что вот например человек летит в самолете, и самолет терпит катострофу. Все, нету больше человека.
Как ты объяснишь эти два противоречия?

[Евгений Багаев]

Евгений с тобой можно не согласиться в том, что желания, превращенные в намерение исполняются.

Во-первых, со мной конечно можно не соглашаться, а я и не требую соглашаться со мной. Я лишь описываю присутствующее во мне видение и указываю посредством этого описания на то, что видится. А верить этому или нет, и соглашаться с этим видением или нет, дело ваше.

Во-вторых, я не говорил о том, что желания превращаются в намерения и что потом эти желания исполняются. Это чушь. Намерения и желания совершенно разные вещи и не надо их обобщать. Что касается желания, то далеко не каждое желание воплощается в действие. То же самое и с намерением, не каждое намерение переходит в желание, и не каждое желание переходит в намерение, и не каждое намерение воплощается в действие.

В тебе возникают множество желаний, но это вовсе не значит, что все эти желания будут воплощены в жизнь. Намерения могут возникать в тебе и без всякого желания, спонтанно. Эти намерения могут сразу переходить к действиям, а могут задерживаться в твоем уме и накапливаясь будут превращаться в желания.

Так же у тебя могут возникать намерения воплотить какие-то из имеющихся в тебе желаний. Но далеко не все эти намерения будут осуществлены и переведены в действия. Желать - одно, а делать - другое. Намереваться сделать - одно, а сделать - это другое. И не надо эти разные явления смешивать вместе. Они могут следовать одно за другим, а могут и поврозь. Дождь может идти с молниями и ураганным ветром, а может идти и без них.

Сила намерения формирует реальность. И мир создается намерением.

Можно конечно сказать и так, но я бы сказал иначе. Мир создается спонтанно, без всякого намерения. У безличностного Сознания нет никакого намерения. Это можно увидеть в любом проявлении природы. Ветер не имеет намерения подуть, дождь не имеет намерения пойти, вода не имеет намерения потечь, солнце не имеет намерения светить, земля не имеет намерения крутиться вокруг солнца, вселенная не имеет намерения быть, мираж не имеет намерения появиться. Сон так же не имеет намерения возникнуть, и не имеет намерения возникнуть именно таким, каким возникает. Возникновение намерения и желания происходит только в личностном сознании, т.е. в уме.

А согласиться можно в том, что вот например человек летит в самолете, и самолет терпит катострофу. Все, нету больше человека.
Как ты объяснишь эти два противоречия?

А в чем противоречия-то? Я не вижу никаких противоречий.

[Anatoliy]

Здравствуйте Евгений.
Я всё мечусь между вот этими двумя вещами, я ответственен за всё и я не овечаю не за что

В Но тогда возникает вопрос – А как на счет ответственности? Вся ответственность заключается в том, что каждый день ты должен проходить ту ситуацию которая с тобой происходит. Не вытаскивать ничего из прошлого, не делать из прошлого. Делать прямо сейчас, и делать именно то, что ты хочешь делать прямо сейчас и в этой ситуации. Ты делаешь то, что можешь и то, что хочешь. В этом у тебя есть свобода.

Значит вся ответственность в том чтобы жить в натоящем моменте?

(Добавление)
Ещё по теме:
В книге Валерия Синельникова - Как стать хозяином своей жизни, Он рассказывает про две модели восприятия мира: Первая модель это Жертва-тиран по каторой живут почти все, в этой модели(на одном примере) люди говорят так: У меня дипрессия.

Хоть он и говорит что всё это илюзия , но более приятная(вторая модель)

Вторая модель: Я хозяин своей жизни, человек говорит так - Я создал себе дипрессию, но прямо сейчас я могу от неё освободится.

Люди первой модели реагируют на происходящее исходя из прошлого, тоесть реагируют машинально, если случается какой то неприятный случай, то разум выдаёт стандартную реакцию привитую обществом, например расстроится

Люди второй модели, сами выбирают как реагировать на любую ситуацию, так же в дальнейшем выбирают сами ситуации, например: Вас обокрали, этот случай просто произошёл он не плохой и не хороший сам по себе, человек выбирает сам как реагировать на это он может радоваться, может печалится, а может и найти причину из-за чего это произошло.

Но вот ещё вопрос Евгений, Мир кишит всякими проишествиями всё всегда в движении но без наших реакций что это, ведь из за того что я назвал что то плохим оно таким не стало, что это всё без наших оценок, и вообще что я должен делать здесь: Что то найти или что то развить или прото наслаждаться всем даже зная что всё временно и впереди смерть, для чего всё это и как пережить этот ответ ?
Наблюдая за собой делая то что я делаю ? Или брать ответственность на себя и просветлеть или понять что ты уже просветлённый?

Есть такая практика называется Цветок лотоса, ты представляеш как будто садиш семя в облать солнечного сплетения, и беспрерывна поливаеш его любовью, эту любовь в ввиде жжения в солнечном сплетении ты поддерживаеш постоянно чтобы та ни делал и где бы ни находился.
Я знаю что она работает я пару раз уже растворялся но потом падал обратно боясь что о бо мне подумают, но я растворялся в любви никакого понимания кто я небыло, я был всем и всё
кто то где то писал что сначало должен произойти опыт а потом надо научиться с этим жить Первое легче второго, но одно не может быть без другого

[Евгений Багаев]

Я всё мечусь между вот этими двумя вещами, я ответственен за всё и я не отвечаю не за что.
"Но тогда возникает вопрос – А как на счет ответственности? Вся ответственность заключается в том, что каждый день ты должен проходить ту ситуацию которая с тобой происходит. Не вытаскивать ничего из прошлого, не делать из прошлого. Делать прямо сейчас, и делать именно то, что ты хочешь делать прямо сейчас и в этой ситуации. Ты делаешь то, что можешь и то, что хочешь. В этом у тебя есть свобода."?

Значит вся ответственность в том чтобы жить в настоящем моменте?

В общем, да. Но только ответственностью это никак не назовешь, в том смысле в каком это понятие существует. Ответственность - означает отвечать за что-то, а это автоматически означает перед кем-то. Но если ты делаешь только то, что ты можешь делать и делаешь так, как можешь это делать, то как ты можешь за это отвечать? И главное, перед кем отвечать? То, что есть - есть Единое, только по-разному проявляющее себя Сознание. То, что есть человек - есть набор движений, функций, образов создающих одно из явлений Сознания. Как может одно явление отвечать перед другим явлением? Или отвечать перед тем, что пребывает в непроявленом виде? Как радуга может отвечать перед солнцем или перед ветром?

Все что мы можем, это наблюдать за тем что есть, проживая все происходящее в виде получаемых впечатлений. Играть в эту интереснейшую и увлекательнейшую игру жизнь. Играть так как играется и получать от нее то, что получается. В этом и заключается вся ответственность, которой нет.

Но ответственность существует, и существует она как одно из проявлений игры - жизни. Ты играешь в игру правила которой уже определены, и одним из правил является несение ответственности перед другими игроками, которых в действительности ты сам для себя и придумал. Самому с собой-то не интересно играть.
И в этом смысле, ты конечно же несешь ответственность перед обществом в котором живешь. Но что значит эта ответственность с точки зрения реальной действительности? Отыгрывание определенной роли к которой оказалось привлечено Твое внимание, Тебя, как Единого Безличностного Сознания. И по всем правилам этой игры ты, как определенный игрок, выполняешь все, что должен выполнять в этой игре отыгрывая в ней свою роль.

Что касается свободы, о которой говорится в этой выдержке, то она заключается лишь в том, что ты можешь делать ТОЛЬКО ТО, что хочешь и можешь сделать в данный момент. Понимание того, что ты можешь делать только то, что делается, дает ощущение бесконечной свободы и покоя. Тебе не надо ни о чем думать, тебе не надо ни о чем беспокоиться. Все, что должно быть сделано тобой, будет сделано. Все, что должно быть придумано тобой, будет придумано, все необходимые для этого думы в нужный момент придут в твою голову и воплотятся в нужную форму или в нужные действия. Ты можешь быть спокоен и пребывать в состоянии глубокого покоя и наслаждения, наслаждения всем происходящим, включая ощущения самого наслаждения от видения происходящего.

В книге Валерия Синельникова - Как стать хозяином своей жизни, Он рассказывает по две модели восприятия мира: Первая модель это Жертва-тиран по которой живут почти все, в этой модели (на одном примере) люди говорят так: У меня депрессия.

Хоть он и говорит что всё это иллюзия, но более приятная (вторая модель)

Вторая модель: Я хозяин своей жизни, человек говорит так - Я создал себе депрессию, но прямо сейчас я могу от неё освободится.

Люди первой модели реагируют на происходящее исходя из прошлого, то есть реагируют машинально, если случается какой то неприятный случай, то разум выдаёт стандартную реакцию привитую обществом, например расстроится

Люди второй модели, сами выбирают как реагировать на любую ситуацию, так же в дальнейшем выбирают сами ситуации, например: Вас обокрали, этот случай просто произошёл он не плохой и не хороший сам по себе, человек выбирает сам как реагировать на это, он может радоваться, может печалиться, а может и найти причину из-за чего это произошло.

Да, это есть, но только обе эти модели являются моделями или образами созданными Сознанием. И правила, или способы действия, по которым идет отыгрывание этих моделей или воплощение этих образов, тоже четко определены и созданы Сознанием.

То, что одни из людей, как кажется ничего не могут изменить, и ощущая это страдают, а другие, как кажется, имеют возможность что-то менять и меняют, получая от этого некий кайф, четко обусловлено и предопределено. Эта обусловленность является их судьбой, которую они не могут изменить. Она уже создана. Все, что они делают – это наблюдают ее, проживая все ее зигзаги и повороты специально уготованным для этого телом. И ничего другого больше нет. Но наблюдение и проживание это, в большинстве случаев, происходит неосознанно, потому и возникает непонимание того, что происходит.

Но вот ещё вопрос, Евгений, Мир кишит всякими происшествиями всё всегда в движении но без наших реакций что это, ведь из за того что я назвал что то плохим оно таким не стало, что это всё без наших оценок, и вообще что я должен делать здесь: Что то найти или что то развить или просто наслаждаться всем даже зная что всё временно и впереди смерть, для чего всё это и как пережить этот ответ ?
Наблюдая за собой делая то что я делаю ? Или брать ответственность на себя и просветлеть или понять что ты уже просветлённый?

Мир, в том виде в каком он существует, потому и существует, что мы что-то делаем. Сила, проходящая сквозь все живые организмы и все явления природы, создает в этих организмах определенные действия. Этими действиями являются так же и определенные реакции на те или иные действия других живых существ или природных явлений.

Все наши оценки, способы видеть мир, ощущения, переживания, страдания и т.д. и т.п., так же являются частью всего происходящего, и мы так же, как и все остальное не можем этого изменить. Все это является частью Единого Проявления Единого Сознания. И даже глубокое понимание этого, которое и называется просветлением, так же не подвластно нашему влиянию. Мы никак не можем повлиять на то, чтобы у нас произошло то или иное понимание и не можем повлиять на то, чтобы оно не произошло. Все, что происходит, происходит не по нашей воле, а по воле Единого Безличностного Сознания. Мы и есть это Сознание, но не в том виде, в котором мы обычно представляем себе себя самого, а в том, как это существует в действительности.

Воля в данном случае - означает свободу, свободу от всего и свободу во всем. Безличностное Сознание ничего не делает, Оно полностью свободно от всего. Все делается и создается в нем благодаря тому, что Оно есть. Просто есть и ничего больше! То, что в нем все появляется и исчезает, является, если так можно выразиться, его изначальными и всегда присущими Ему природными качествами. Такая у Него природа – создавать и растворять все, наблюдать все, воспринимать все, ничего не делая для этого.

Это можно сравнить с водой, которая ничего не делает для того, чтобы бежать. Она ничего не делает для того чтобы испаряться и превращаться в газообразное состояние, и ничего не делает для того чтобы замерзать и превращаться в твердое состояние. Все что с ней происходит обусловлено ее изначальной природой и она, для того чтобы быть такой какая она есть, ничего не делает. Так же и со всем остальным, поскольку Все, Что Есть Является Единым Сознанием.

Тебе, чтобы получить исчерпывающий ответ на твой вопрос - что я должен делать здесь? – нужно осознать ЧТО ЕСТЬ Я? Тогда вопросов о том, кто и что должен, и где это здесь, больше никогда не будет возникать.

[prokuror]

Как ты думаешь Евгений, судьба человека предрешена, или человек сам определяет ее?

Конечно же, все что происходит предрешено, и человек не имеет никакого контроля над этим происходящим. Человек является совокупностью движений происходящих в безличностном Сознании и на то, какие движения будут создаваться в человеке, какие действия будут протекать через него, оказывают воздействие все существующие в проявленном Сознании движения.

Иначе говоря, абсолютно на все человеческие действия оказывают влияние все происходящие в природе, в том числе и в окружении человека, действия и явления. Человек не может ничего сделать сам по себе без воздействия на него сил природы. Именно они вызывают в нем те или иные действия. Воздействия на человека сил природы проявляются в нем в виде мыслей, чувств, впечатлений, желаний, двигательных и эмоциональных реакций и производимых человеком действий направленных на воплощение этих желаний.

Нет у человека никакой возможности изменить то, что с ним происходит. Неоткуда ему брать силы кроме тех, что текут через него в определенных направлениях, создаваемые Единым Источником Жизни или Единым Сознанием.

Человек не является независимым существом имеющими свободу выбора действий. Он полностью зависим от всего существующего Мира. На все выполняемые человеком действия оказывают влияние абсолютно все природные явления: сила притяжения земли; расположение и взаимосвязь звезд и планет; природные условия, включающие в себя климатические условия и погодные условия; продукты питания; воздух; вода; окружающие человека люди и другие живые существа; происходящие в человеке внутренние процессы включающие в себя работу всех его внутренних органов; и т.д., и т.п.

Как же он может сам определять свою судьбу? Его судьбой является набор действий совершаемых им в результате воздействия на него Единой для всего Силы Жизни. Он сам является проявлением этой Силы.

Не очень приятно думать, что тобой манипулируют, что с самого рождения твоя жизнь предрешена.

[Евгений Багаев]

Не очень приятно думать, что тобой манипулируют, что с самого рождения твоя жизнь предрешена.

А ты так и не думай, зачем ты так думаешь?
Думай как тебе думается. Ведь ты все равно не можешь изменить мысли которые приходят к тебе на ум. Но если у тебя появится желание разобраться с ними, то ты можешь понаблюдать за тем, как они появляются. Откуда они к тебе приходят? Как и где они в тебе появляются? Кто их делает? А потом попробуй оказать воздействие на то, что рождает эти мысли. Может быть тогда придет понимание того, что значит «твоя» жизнь, и «кто» «тобой» манипулирует.

[prokuror]

Ум мой манипулирует, кто же еще. Необходимо понять, что ум должен сдаться. И, как правило, ум понимает, что ему необходимо сдаться. Но это означает для ума смерть. А человек с самого рождения приучен использовать только ум. Он с самых ранних лет постоянно болтает с собой. Внутренний диалог включен постоянно и отключается только на время сна. Человек ощущает себя живым только благодаря внутреннему диалогу. Поэтому уму всегда страшно умирать. Ведь он думает, что с его смертью не будет и самого человека! Я считаю, что ум – всего лишь инструмент, всего лишь часть целого... И это необходимо понять.

[Евгений Багаев]

Ум мой манипулирует, кто же еще. Необходимо понять, что ум должен сдаться. И, как правило, ум понимает, что ему необходимо сдаться. Но это означает для ума смерть. А человек с самого рождения приучен использовать только ум. Он с самых ранних лет постоянно болтает с собой. Внутренний диалог включен постоянно и отключается только на время сна. Человек ощущает себя живым только благодаря внутреннему диалогу. Поэтому уму всегда страшно умирать. Ведь он думает, что с его смертью не будет и самого человека! Я считаю, что ум – всего лишь инструмент, всего лишь часть целого... И это необходимо понять.

Да, в целом ты прав. Только вот чем ты можешь понять, что ум должен сдаться кроме как не самим же умом?
Конечно, понимание возникает в сознании, и ум тоже является одним из проявлений сознания. Когда происходит понимание того, что ум это всего лишь инструмент, набор функций, то ум не умирает. Он начинает функционировать по-другому. Некоторые его функции в нем перестают существовать и отваливаются за ненужностью. А некоторые остаются до самой смерти тела.

Выйти за пределы ума вовсе не значит уничтожить или убить ум, нет. Ум нужен, и убить его никак нельзя. И он не умирает, хотя бы потому, что умирать там нечему. Это всего лишь набор образов, являющихся отражениями реальной действительности. Часть этих образов остается и используется организмом, а часть растворяется за ненужностью. Часть операций происходящих в уме так же перестает производиться, а часть операций необходимых для выживания тела остается. Если бы ум полностью перестал функционировать, то человек превратился бы в "овощ" и не смог бы даже разговаривать.

Ум конечно нужен, нет ничего в этом мире ненужного. Все нужно, но мир не стоит на месте, он постоянно меняется. И в результате этого изменения меняются и многие из его проявлений. В частности происходят изменения в работе ума. Чтобы такие изменения, о которых ты пишешь, произошли, фокус внимания должен переместиться от личностного сознания в безличностное Сознание, т.е. выйти за пределы ума. Но это явление не относится к компетенции ума, и ум ничего не может сделать чтобы выйти за пределы себя. Такое явление может случиться если ум, хотя бы на время, успокоит свою бурную деятельность. Именно эта бурная деятельность ума удерживает внимание на себе и не позволяет ему свободно растечься за пределы личностного восприятия.

Иногда может случиться и такое, что в уме происходит понимание того, что он "слишком много работает", и некоторые действия производимые им вовсе не нужны и можно вполне обходиться без них. Он начинает успокаиваться и в результате его успокоения, фокус внимания расширяется и перемещается за пределы личностного сознания в безличностное. Тогда и происходит осознание всего что есть, или того что есть Я. Это и называют просветлением или окончательным пониманием.

[prokuror]

Все ясно!

[Anatoliy]

Здравия желаю Евгений, спасибо за ответы.
Prokuror спасибо за вопрос.

Рамеш внимательно выслушал меня, и потом с очень серьезным видом неожиданно ответил мне – А кого это волнует?

От такого неожиданного ответа мои оставшиеся мозги развернулись на 180 градусов. Сознание раскрылось и я увидел в себе то место, откуда шел этот вопрос. Там, в этом месте как будто находилась какая-то плотность, похожая на комок напряжения, которая в момент направления на него моего внимания сразу же растворилась. Рамеш своим вопросом направил мое внимание именно туда, откуда этот вопрос и шел. А шел он из моего «знахаря», которому необходимо все знать и все необходимо разложить по полочкам. Именно он во мне и задавал этот вопрос.

То что расстворилось и было умом?
Я этот комок часто чувствую, и боюсь от него освободится, так как считаю его собой

Спасибо