Сумасшествие - что это?

[yur_capricorn]

Можно ли называть человека сумасшедшим?
Как определить - в своем уме человек, или нет?
Можно ли, и нужно ли на него как то воздействовать?

[Евгений Багаев]

Можно ли называть человека сумасшедшим?
Как определить - в своем уме человек, или нет?
Можно ли, и нужно ли на него как-то воздействовать?

Понятие сумасшедший очень не простое. Если говорить о психиатрическом понимании этого понятия то там существует довольно четкое определение того, что это такое. Так же там существуют свои классификации разных видов сумасшествия.

Я не силен в психиатрии и поэтому не могу описывать понятие сумасшествия с их точки зрения. И даже с точки зрения научной психологии мне тоже не хочется этого делать. Но с точки зрения того понимания, что есть у меня, я могу это сделать.

Начнем по порядку.
Можно ли называть человека сумасшедшим?
Конечно можно. Раз такое выражение существует в нашем языке, значит оно что-то обозначает, а значит и есть то, явление которое обозначается данным выражением. Каждое слово в языке обязательно отражает какое-то явление. Ни одно слово не существует просто так. Вопрос в том, какое явление отражается в этом слове.

Слово сумасшедший буквально означает – сошедший с ума. Что это означает в бытовом или народном понимании? То, что человек по каким-то причинам перестал следовать общепринятым формам поведения заложенным в виде образов ума. Дело в том, что все люди живут как правило руководствуясь примерно одинаковыми образами запечатленными их сознанием с раннего детства, и передающиеся потом по наследству их детям или приемникам.

Эти наборы образов обусловлены культурой в которой эти образы создавались. В каждой культурной среде существуют свои образы созданные на основе мировоззрения этой среды. И если человек живущий в этой культурной среде вдруг перестает следовать привычным для всей этой среды образам, то его начинают воспринимать в виде сумасшедшего, т.е. сошедшего с привычных и понятных всем образов ума. Иногда про таких людей говорят, что он «не от мира сего».

Очень часто человек, принятый за сумасшедшего в одной среде, в другой среде воспринимается вовсе не сумасшедшим, а вполне нормальным, или даже гением или святым. Поэтому понятие сумасшедшего очень относительно.

Но бывает и такой вид сумасшествия, когда у человека в результате чего-то, например какой-нибудь травмы как телесной, так и душевной, происходит повреждение работы ума. Это повреждение может заключаться в том, что ум начинает подставлять к одним явлениям образы совершенно других явлений. И тогда у человека в восприятии и реагировании происходит путаница. Он начинает путать происходящие с ним явления между собой, и начинает реагировать не соответствуя данным явлениям. Такие виды сумасшествий вызваны нарушениями и подробное описание и исследование их относится к области психиатрии.

Это огромная и сложная тема, которую мы не имеем возможности сейчас разбирать, за неимением профессиональных знаний. Если тебя интересуют именно такие формы сумасшествия, то тут я тебе не помощник. Тут тебе нужно обратиться за помощью к профессиональным психиатрам или психотерапевтам. Я могу говорить лишь о сумасшествии не являющемся патологическим.

Поэтому переходим к следующему твоему вопросу.
Как определить - в своем уме человек, или нет?
Тут сразу же возникает встречный вопрос – А зачем тебе вообще нужно это определять? Почему бы тебе ни заняться своим умом? Ведь это будет гораздо полезней для тебя, чем давать оценки и определения чьему-то чужому уму.

Но раз тебя такой вопрос беспокоит, то я дам тебе одну подсказку, а дальше уж ты сам думай. Эта подсказка будет тоже в виде вопроса. А может ли быть человек не в своем уме? Может ли он поменяться с кем-то умами?

Конечно, он может использовать в каких-то случаях образы созданные чьим-то другим умом, но ведь это его ум использует в своей работе чьи-то уже готовые образы. Он таким образом пытается минимизировать свою работу. Решает, что если есть уже готовые и используемые кем-то другим образы, то почему бы и мне не начать пользоваться этими же образами.

Но такая деятельность вовсе не является деятельностью чужого ума, а как раз наоборот, это исключительно работа своего ума. Такой вид работы ума называется обучением или получением образования. Вся работа образовательных учреждений создана именно на этой основе и нужна только для передачи образов одного ума, другому. И в этом нет ничего странного или необычного. Такая деятельность ума как раз является обычной и привычной деятельностью. И называется она преемственностью.

Человек не может быть не в своем уме. Он может быть либо в уме, либо вне его. Когда его восприятие выходит за пределы ума, человек пробуждается от сна жизни. Таких людей называют пробужденными или освобожденными от действия образов ума. Они продолжают существовать так же как и раньше, но перестают пользоваться образами ума. Их действия происходят спонтанно и без - образно. Такие действия называется по-русски – «Как Бог пошлет».

Таких людей тоже можно назвать сумасшедшими или точнее безумными, поскольку они пребывают в состоянии не – ума. Но их сумасшествие имеет явно иной характер и иное значение, чем все другие описанные выше сумасшествия. Такое сумасшествие является верхом совершенства человеческого существа и называется иногда реализацией человека.

Человек достигший такого состояния перестает быть человеком в обычном понимании этого слова. Он вообще перестает быть кем-либо. Он сливается со всей реальной действительностью. А точнее возвращает себе это ощущение и восприятие бытия. Он становится тем, кем и был всегда – чистым, не связанным ничем, никакими образами и ни обусловленным ничем сознанием.

Поэтому, сумасшествие конечно бывает, но бывает разное. От одного сумасшествия нужно уходить, а к другому сумасшествию нужно стремиться.

И тогда оказывается вполне уместным твой следующий вопрос:
- Можно ли, и нужно ли на него (на это сумасшествие) как-то воздействовать?

На любое сумасшествие можно воздействовать, но воздействовать по-разному. На сумасшествие являющееся нарушением психики, нужно воздействовать методами психиатрии и психотерапии.

На сумасшествие связанное с несоответствием общепринятым образам определенной культурной среды, можно воздействовать несколькими способами.

Первое – это принять общепринятые образы.
Второе – поменять эту культурную среду на ту, которая более всего соответствует твоему мировоззрению и образам твоего ума.
Третье – перестать обращать внимание на несоответствие своих образов с образами закрепленными в данном сообществе.
Четвертое – вообще отойти от каких-либо образов и перейти в состояние без – образного бытия.

А вот на счет того, нужно ли как-то воздействовать на эти сумасшествия, каждый решает сам. Но одно могу сказать, что для того, чтобы начать разбираться с чужими сумасшествиями, прежде нужно разобраться со своими. Тогда станет понятно, что и в каких случаях нужно делать, и делать ли вообще.

[yur_capricorn]

Женя, спасибо за ответ.

[Евгений Багаев]

Как определить в своём уме человек или нет?

Очень просто: если внимание человека направленно внутрь своего ума, тогда - человек в своём уме. А если внимание человека направленно во вне... тогда явно не в своём...

Да, совершенно верно. Только не понятно к чему все остальное?

[yur_capricorn]

http://www.lubki.com/forum/topic.php?fo ... 1151581643

"Пользователь Улыбка удален из форума за неприятие существующего на форуме порядка."

Вопрос у меня по теме:
А сумасшедших, которые не принимают общественный "порядок", нужно "удалять" из общества, из государства, из жизни?
Есть ли право у тех, кто принимает существующий порядок, судить тех, кто его не принимает?
Или это просто такая у них у всех судьба, что их по клиникам рассаживают, или по тюрьмам. А те, кто судит - только инструменты той судьбы? И сами они ничего не решают.
Тогда откуда этот самый "существующий порядок"?

[Евгений Багаев]

"Пользователь Улыбка удален из форума за неприятие существующего на форуме порядка."

Вопрос у меня по теме:
А сумасшедших, которые не принимают общественный "порядок", нужно "удалять" из общества, из государства, из жизни?
Есть ли право у тех, кто принимает существующий порядок, судить тех, кто его не принимает?
Или это просто такая у них у всех судьба, что их по клиникам рассаживают, или по тюрьмам. А те, кто судит - только инструменты той судьбы? И сами они ничего не решают.
Тогда откуда этот самый "существующий порядок"?

Прекрасные вопросы, Юра. Буду отвечать по очереди.

А сумасшедших, которые не принимают общественный "порядок", нужно "удалять" из общества, из государства, из жизни?

Нет, не нужно их удалять, поскольку это удаление делает само общество, само государство, и сама жизнь. Все происходит в зависимости от того, чей порядок они нарушают.

Есть ли право у тех, кто принимает существующий порядок, судить тех, кто его не принимает?

Все зависит от того, кого ты видишь когда говоришь "у тех". Нет никаких "тех", есть только законы природы в соответствии с которыми все происходит. Все происходящие действия являются действиями законов природы. Только человеческая личность пытается придать этим действиям личностную окраску.

В действительности нет никакого суда, есть лишь проявления различных явлений единого сознания. Все эти проявления происходят в соответствии с определенными законами единой природы. И ни какой человек, и ни какое общество не может повлиять на действие этих законов, поскольку сами они (и люди, и общества, и все остальное) являются проявлением этих законов.

Или это просто такая у них у всех судьба, что их по клиникам рассаживают, или по тюрьмам. А те, кто судит - только инструменты той судьбы? И сами они ничего не решают.

Да, это такая судьба, а тех кого ты называешь судьями являются инструментами этой судьбы, и по большому счету ничего не решают.

Тогда откуда этот самый "существующий порядок"?

От единой природы сознания. Все что ты видишь и воспринимаешь, происходит только в твоем сознании. И происходит оно так потому, что сознание так устроено. Оно просто таково, что в нем все может происходить. Оно является основой для всего, и все действия, включая все принимаемые решения, происходят тоже только в сознании и совершаются только им. И весь существующий порядок идет только из него.

[yur_capricorn]

получается, что Улыбку пришло сюда, на форум, написало им несколько сообщений, и удалило его тобой.
и увидело мной.
и все это сделало сознание.
мое, и, в то же время, единое.
И никто не умничал, не судил, не отвечал, не удалял и не смотрел...
так?

[Евгений Багаев]

получается, что Улыбку пришло сюда, на форум, написало им несколько сообщений, и удалило его тобой.
и увидело мной.
и все это сделало сознание.
мое, и, в то же время, единое.
И никто не умничал, не судил, не отвечал, не удалял и не смотрел...
так?

В общем да. С точки зрения тебя, как единого сознания все именно так, как ты и написал. Но весь вопрос в том, готов ли ты в действительности все именно так видеть и воспринимать?

По всей видимости нет, иначе у тебя не возникало бы этих вопросов. Ну, а раз нет, то кроме этой точки зрения существуют и другие. Каждая из этих точек зрения находится в разных, если так можно сказать, пространствах сознания.

Та, относительно которой ты это сейчас написал, находится в едином безличностном сознании. И с этой точки зрения никто ничего не совершал, а произошло лишь легкое движение в сознании, которое создало некое явление сознания.

С точки зрения личностного сознания кое-что произошло. Произошло то, что ты и видел. Пришла личность, начала хаметь, и была удалена за свое хамство из форума, как кажется другой личностью. Только разница в том, что действия удаленного из форума человека производились с точки зрения личностного сознания и восприятие его было тоже с этой же точки. А удаление его произошло безличностным сознанием, которое сделало это посредством другого человека, меня.

Но есть и еще одна точка зрения, которая находится за гранью сознания, в пространстве которое не имеет никаких названий, внутри которого находится всё, включая все существующие состояния сознания. И с этой точки зрения, вообще ничего не происходило, поскольку эта область является областью абсолютного покоя и тишины. Этот покой ничем нельзя нарушить. Это покой внутри которого рождается все.

Ты, одновременно пребываешь во всех этих пространствах. Но твое внимание сфокусировано где-то в одном месте, находящемся внутри какого-то из этих пространств, из которого ты и смотришь на все. Это и есть место твоей точки зрения.

Из-за наработанной привычки восприятия себя в виде личности, большинство людей видят и воспринимают мир с точки зрения личности. Но существуют так же и другие точки зрения, в которых может пребывать внимание человека. Выбирай, что тебе нужно сам.

Нахождение внимания в области личностного сознания создает всевозможные беспокойства и страдания. Нахождение внимания в области безличностного сознания создает ощущение осознанности, понимания, свободы, блаженства и успокоения. Нахождение внимания в области покоя, которое на востоке принято называть абсолютом, вообще не создает никаких ощущений. И в тоже время оно что-то создает. То, что оно создает ощущением трудно назвать. Это отсутствующее присутствие. С одной стороны, нам нет ничего, а с другой, там есть абсолютно все, что только есть. Все присутствует там.

Это и есть Твоя истинная природа. Это и есть Ты. Высвободи свое внимание от привычной привязанности к внешним явлениям, и направь его на ощущение в себе этой природы и осознай себя ей. Тогда появится ощущение абсолютной свободы и твое внимание вместе с твоей точкой зрения, будет свободно перемещаться по разным областям сознания, если это будет для чего-то нужно.

[Light]

Нет никаких "тех", есть только законы природы в соответствии с которыми все происходит. Все происходящие действия являются действиями законов природы. Только человеческая личность пытается придать этим действиям личностную окраску.

Законы природы - с ними все понятно: не мы их создавали, не нам их и менять, да и нарушить их мы тоже не можем, так что "существующему порядку" в этом смысле ничего угрожать не может. Но Юра спрашивал все же не об этом, как мне кажется. Кроме законов природы, есть еще соглашения, которые люди заключают, и под "существующим порядком" обычно понимают именно их.

Есть ли право у тех, кто принимает существующий порядок, судить тех, кто его не принимает?

Общество, как любой организм, обладает механизмами иммунитета, устраняющими всё, что мешает его жизнедеятельности. А поскольку его жизнедеятельность зависит от разделения всеми его участниками определенных соглашений по поведению и по способу мышления, то естественная реакция общества на нарушение его соглашений - принудить к участию в них (то есть, сделать человека своей частью) или изгнать нарушителя. Однако, на самом деле нет никакого "общества", потому и "реакций общества" тоже нет. Есть только реакции конкретных людей, которые приняли эти соглашения и которые заинтересованы в том, чтобы и другие эти соглашения выполняли.

Никакого "права" в природе не существует. Правом называется система соглашений между людьми. Так что формальный ответ на твой вопрос такой: да, у них есть такое право. То есть, у них есть соглашение, которое они заключили между собой: делать так-то и так-то и судить тех, кто в этом соглашении не участвует.

А с точки зрения осознания, ответ таков: надо осознать соглашения, в которых участвуешь, и решить: соответствует ли твоим целям участие в этих соглашениях, в том числе осуждение тех, кто в этих соглашениях не участвует. А целеустроение зависит от того, куда направлено твое внимание, о чем выше сказал Евгений.

[Евгений Багаев]

Законы природы - с ними все понятно: не мы их создавали, не нам их и менять, да и нарушить их мы тоже не можем, так что "существующему порядку" в этом смысле ничего угрожать не может. Но Юра спрашивал все же не об этом, как мне кажется. Кроме законов природы, есть еще соглашения, которые люди заключают, и под "существующим порядком" обычно понимают именно их.

Ты слишком узко рассматриваешь природу. Разве человеческое существование и жизнь человеческого общества не является той же природой, что рождает все остальное? Разве человек со всеми его делами и заботами не пребывает внутри этой природы? И разве не действуют на него все существующие в природе законы и явления?

Человек сам является одним из явлений природы четко вплетенным во все остальные природные явления. И вся его жизнь, и все его действия происходят в соответствии с законами природы.

То, что ты имеешь в виду под договорами между людьми, сопоставимо с договорами между всеми живыми существами, которые пребывают в живой природе. Все живые существа постоянно живут рядом друг с другом, но жизнь их, включая все их взаимодействия между собой, обусловлена законами природы. И человек не является исключением из этого. Он такое же живое существо, как и все остальные, и так же подвержен всем существующим законам единой природы. Животные так же договариваются между собой о совместном или соседствующем существовании, как и человек. И все их договора являются частью законов природы.

Вся жизнь, всех живых существ вместе взятых, является проявлением единого сознания, которое по-разному проявляет себя через все эти живые существа. И для него нет разницы человек ты или птица, или паук. Все разделение существует только в уме человека. И разделение это создает человеческая личность. Когда личность пропадает, пропадают и все разделения. Остается только чистая природа, для которой все едино, поскольку она и есть все.

[Light]

Он такое же живое существо, как и все остальные, и так же подвержен всем существующим законам единой природы. Животные так же договариваются между собой о совместном или соседствующем существовании, как и человек. И все их договора являются частью законов природы.

Ну ведь из того, что в разных странах разные законы, и что в одном месте наказуемо - то в другом поощряемо, не следует, что в этих странах - разные законы природы. От договора освободиться можно, и тогда он перестанет для человека иметь силу закона. А от закона природы - попробуй, освободись!

[Евгений Багаев]

Он такое же живое существо, как и все остальные, и так же подвержен всем существующим законам единой природы. Животные так же договариваются между собой о совместном или соседствующем существовании, как и человек. И все их договора являются частью законов природы.

Ну ведь из того, что в разных странах разные законы, и что в одном месте наказуемо - то в другом поощряемо, не следует, что в этих странах - разные законы природы. От договора освободиться можно, и тогда он перестанет для человека иметь силу закона. А от закона природы - попробуй, освободись!

Ты пойми, что все договоры и законы созданные людьми, в действительности создаются не ими самими, а природой посредством этих людей. А то, что они бывают разные, так и все остальные природные явления бывают разные. Ты хоть раз видел одинаковые костры? Или одинаковые волны на море? Или одинаковые молнии? Существует множество схожих по своей природе явлений, но при этом все они разные.

[OldDi]

http://www.lubki.com/forum/topic.php?forum=3&topic=12&v=#1151581643

"Пользователь Улыбка удален из форума за неприятие существующего на форуме порядка."

- Ну вот и пришёл ответ на мой вопрос.

Как-то мне один парень прислал текст Евгения. Он мне понравился. Пока я его читал, синхронизировал внимание дублем (возбудил свой дубль). Получил сильные, приятные ощущения. И в благодарность просил передать Евгению эту фразу:

Безмолвие - чаша для золотистой радости.

Предполагая, что если его дубль находится в бодрствующем состоянии, то он сможет синхронизироваться по этой фразе. Ведь действительно - погружаясь в безмолвие - позволяешь вниманию переключаться на дубль и если силы достаточно, то по всему телу разливаются приятные ощущения, не иначе как "золотистый" этим ощущениям подходит цвет. В самом первом моём сообщении была эта фраза.

Но ещё этот парень сказал, что мы с Евгением похожи. Это меня заинтересовало. Хотелось посмотреть. Вот я и зашёл. Но не увидел в словах Евгения тот же ритм что и у меня. Хотя в коренных вопросах схожести были. Поскольку мне не доставало инфы, я решил справоцировать, проявить себя и посмотреть как проявит себя Евгений. Но схожести я опять не пронаблюдал. Так же не стал бы я удалять ни ник, ни посты другого человека, имеющего своё мнение. На этом я убедился, что схожести с Евгением меньше чем различий. Получил ответ на свой вопрос. И теперь могу обсудить его с тем парнем. Но врят-ли буду это делать.

Я не проверял Евгения. Я его спровоцировал. Так же как меня провоцирует мир. Основной задачей поставленой мной себе является искреннее проявления себя. Таким образом я выслеживаю в себе паразитические фиксации. Знаете бывает с дуру соврёшь человеку, просто так или специально говоришь что-то не такое какое оно в тебе есть. Так я общаюсь с людьми, получаю от этого удовольствие, наблюдаю себя, свои реакции. Смотрю что нужно перенастроить, где подкоректировать и делюсь своими лазутчиками (указателями на возможность поиска знания).

Остаться на этом форуме или нет, я пока не решил. Буду захаживать, может чего-то кому-то отвечу, может спрошу, если будет на то мой интерес. Если будут интересные лазутчики.

Да... к стати... когда вычёркиваешь что-то из своей жизни, то происходит сжатие внимания души. Появляется паразитическая фиксация. Она может быстро расслабиться, а может держаться долго. Это зависит от того как часто человек делает это делание. Как часто он прокачивает через эту фиксацию свою силу. И ещё зависит от силы с которой это было сделано впервые. И ещё зависит от того, как запечатлелось это внутреннее событие в других инструментах. Ведь действие силы в одной области внимания создаёт провокации (раздражения) в связных с ней областях. К примеру сжатие происходит в душе, и это действие болью отражается на физическом плане.