Пустота

[SwamyAntarTyohar]

Спасибо большое, Евгений, за Ваш ответ.
Мне надо время, что бы его понять, проделать и дать Вам ответ.

[SwamyAntarTyohar]

28 авг 2009 я писал, что мне надо время, что бы его понять, проделать и дать Вам ответ.
вот прошло 20 дней.
ничего не поменялось (

как осознать присутствие наблюдения как такового во всех трех состояниях:
бодрствования, сна со сновидениями и сна без сновидений ?

не выходит осознать того – для кого существует эта личность со всеми своими проявлениями?
Для кого существует все наблюдаемое?
В ком происходит наблюдение?

я понимаю, что пока я буду думать КАК что-либо сделать (осознать) - я так ничего и не осознаю.
но от этого понимания я все равно осознать не могу(

такое ощущение, что я топчусь на месте и думаю о том как сделать шаг вперед, вместо того, что бы идти.

[Евгений Багаев]

28 авг 2009 я писал, что мне надо время, что бы его понять, проделать и дать Вам ответ. вот прошло 20 дней. ничего не поменялось.

Иногда, многих лет непрерывного созерцания и упорного выполнения разных практик бывает недостаточно, чтобы возникло устойчивое понимание ТОГО-ЧТО-ЕСТЬ.

как осознать присутствие наблюдения как такового во всех трех состояниях: бодрствования, сна со сновидениями и сна без сновидений?

Постоянно ощущать его в себе все 24 часа в сутки.

не выходит осознать того – для кого существует эта личность со всеми своими проявлениями?
Для кого существует все наблюдаемое?
В ком происходит наблюдение?

Попытайся разобраться в том – кто хочет во всем этом разобраться? У кого не выходит осознать личность?

Разве все это не есть проявления личности? Кто кроме личности пытается во всем разобраться? ЗАЧЕМ?

Личность не может осознать саму себя! А ТО, что есть ТЫ, тому и осознать ничего не надо, поскольку ОНО есть чистое ОСОЗНАНИЕ.

такое ощущение, что я топчусь на месте и думаю о том как сделать шаг вперед, вместо того, что бы идти.

Нет! Все совсем не так! Того, кто так думает, вообще нет и никогда не было! Это лишь мысли, возникшие в уме, который, по сути, есть чистое ОСОЗНАНИЕ.

[SwamyAntarTyohar]

спасибо.

[SwamyAntarTyohar]

... Вот кто это поймет то и есть ты!

...а кто ТОТ, кто засвидетельствует, этот акт понимания ?


П.С. прости меня.... горбатого, как говориццо, только могила исправит...

[SwamyAntarTyohar]

Добрый день.
Перечитал эту тему.

Вот этот вопрос:
как осознать присутствие наблюдения как такового во всех трех состояниях:
бодрствования, сна со сновидениями и сна без сновидений ?
меня привел в адвайту, йогу, атма вичару, анапанасати..., я явно смог ощупать свое "созерцание".
Чаще стал вспоминать себя во сне со сновидениями.

Пустота и безысходность ушли.
Да же как то стало наоборот.

Если я нахожусь как бы в "созерцании" то все действия совершаемые мной в данный момент обретают смысл именно в процессе делания.

Жизнь как бы обрела некая священное ощущение, но сама по себе она как бы игра.

Но вот Ваша фраза: "И вся жизнь есть только получение различных впечатлений."
заставляет задуматься: То есть, вся наша жизнь сводится к «приятно-неприятно» ?

Ведь как бы находясь в "созерцании" мы можем наблюдать (абстрагировавшись) свои ощущения, но сам этот факт то же приносит некое более тонкое наслаждение для то же чего-то более тонкого (тела) ?

Возможно ли уйти в созерцание настолько, чтобы ощутить весь спектр этого "приятного" и "неприятного" да и вообще всего?

Если ДА, то само "созерцание" это и есть самое глубокое/высокое состояние?

Йога разве не это состояние усиливает и укореняет?

Простите, я опять за свое.

Что касается второго вопроса:
Для кого существует эта личность со всеми своими проявлениями?
Для кого существует все наблюдаемое?
В ком происходит наблюдение?

Все это просто существует. Я наблюдаю принимая участие или нет.

Кто наблюдает - я не знаю.

Не могу персонифицировать наблюдателя, ибо как только я пытаюсь это сделать, тут же наблюдатель становится наблюдаемым, а сам наблюдатель как бы ускользает.

Я ощущаю, что как бы не в объекте наблюдения заложена сама суть, а в процессе наблюдения.

Нашел способы развивать усердие или стремление быть в этом состоянии созерцания.

Но я чувствую, что только прикасаюсь к нему и ощущаю такую бездонность, как будь то плавая в очень глубоком месте.

[Евгений Багаев]

Но вот Ваша фраза: "И вся жизнь есть только получение различных впечатлений."
заставляет задуматься: То есть, вся наша жизнь сводится к «приятно-неприятно» ?

Конечно, нет! Получение впечатлений вовсе не означает деление этих впечатлений на приятные и неприятные. Это означает созерцание всего, что возникает в восприятии.

Возможно ли уйти в созерцание настолько, чтобы ощутить весь спектр этого "приятного" и "неприятного" да и вообще всего? Если ДА, то само "созерцание" это и есть самое глубокое/высокое состояние?

А кто будет уходить в созерцание? Откуда уходить? Как?

Созерцание не есть самое глубокое состояние, поскольку оно вообще не состояние. Это естественная природная способность сознания. Созерцание это видение. Кто и как в него может уйти? Разве оно не естественно для каждого из нас? Разве это не природная данность?

Кто наблюдает - я не знаю. Не могу персонифицировать наблюдателя, ибо, как только я пытаюсь это сделать, тут же наблюдатель становится наблюдаемым, а сам наблюдатель, как бы ускользает.

А зачем нужно пытаться персонифицировать наблюдателя? Задача заключается в том, чтобы разобраться - кто я? А поскольку ты привык считать себя кем-то, в том числе и наблюдателем, то для того, чтобы понять - кто ты в действительности, тебе необходимо разобраться с тем, кем ты себя ощущаешь.
В действительности никакого наблюдателя нет! Наблюдение есть, а наблюдателя нет. В этом-то и заключается парадокс. Но чтобы его действительно понять, нужно исследовать процесс наблюдения. Наблюдение, как явление, состоит из трех составляющих: что наблюдается, кто наблюдает и сам процесс наблюдения объединяющий наблюдающего с наблюдаемым. Попробуй исследовать этот процесс. Это и будет для тебя очередной ступенькой, или очередным шагом на пути к пониманию.

[морок]

Наблюдение, как явление, состоит из трех составляющих: что наблюдается, кто наблюдает и сам процесс наблюдения объединяющий наблюдающего с наблюдаемым. Попробуй исследовать этот процесс.

Я попробовал и вот, что получилось.
Что из того, что я делаю есть наблюдатель и что делатель-ум, который сочетает в себе наблюдаемое и наблюдателя?
Делатель видит текст и готовые слова, а наблюдатель цвет, черное, белое, контраст, фокус, яркость, очертания, (у него широкое поле зрения).
Делатель слышимое видит в образах, а наблюдатель звук, тон, громкость, тембр и др.
Делатель ощущает боль, неудобство, а наблюдатель тепло, холод, влажность, мягкость, твердость, давление, тяжесть, жжение.
Когда ты видишь слова, слышишь образы и ощущаешь неудобство или комфорт, то возникает ощущение, что ты делатель...
...
Я отождествлялся с тем, кто опознает, что означает видимое, слышимое, ощущаемое. Я думал, что для того, чтобы действовать мне нужно знать, что это означает, но теперь я могу обойтись без этого.
Поначалу у меня ощущение наблюдателя возникали только в процессе делания, печатания на клавиатуре в определенном ритме, когда задействовано и зрение, и ощущения и слышание.
К сожалению чистого наблюдения не получается, ум вклинивается, пытаясь опознать, чтобы это значило.

Наблюдение, как явление, состоит из трех составляющих: что наблюдается, кто наблюдает и сам процесс наблюдения объединяющий наблюдающего с наблюдаемым.

В ходе размышлений и читая эти строки, стало четко осознаваться - наблюдение.

[Евгений Багаев]

Я попробовал и вот, что получилось...

Все, что ты попробовал - это описал некоторые свои мысли по поводу предложенного мной SwamyAntarTyohar исследования. Я не предлагал описывать мысли, я предлагал провести исследование! В том, что ты сделал, нет и капли исследования. Еще раз внимательно прочитай то, что я предложил сделать SwamyAntarTyohar и попробуй провести это исследование.

[SwamyAntarTyohar]

Здравствуйте, Евгений.

...Наблюдение, как явление, состоит из трех составляющих: что наблюдается, кто наблюдает и сам процесс наблюдения объединяющий наблюдающего с наблюдаемым. Попробуй исследовать этот процесс. Это и будет для тебя очередной ступенькой, или очередным шагом на пути к пониманию.

Я пробовал исследовать наблюдение и его три составляющие:

Что наблюдается - это объекты наблюдения. Их спектр очень широк - от физических предметов и до настроений и состояний. В последнее время объектом выбрал дыхание. Из-за привычки контролировать все и вся при наблюдении дыхания оно начинало изменятся - убыстряться, замедляться, зажиматься и тд и тп. Как я ощущаю, что с опытом этот контроль проходит и остается то, что и должно, а именно естественное дыхание. Что еще интересно, так это то, что этот объект наблюдения становится много ближе остальных рядом стоящих объектов. Он как бы выступает из ряда остальных. Ум концентрируется на этом объекте за счет деконцентрации на остальном. Меня это немного беспокоит, ибо сложно и наблюдать за дыханием, например, и слушать указания начальства на работе или полноценно участвовать в разговоре или каком либо совершаемом действии.

Кто наблюдает - не знаю. Ощущение, что это Я наблюдаю, но это самое Я как-то неощутимо и непонятно есть ли оно вообще в таком случае.

Процесс наблюдения очень интересен, естественен и увлекателен. Я чувствую, что этот процесс есть всегда, но я о нем часто забываю и убегаю от него с мыслями. Но даже при этих убегания я ощущаю, что этот процесс никуда не девается и он существует. Хоть этот процесс у меня крайне нестабилен, я ощущаю его некую стабильность, причем самую стабильнейшую стабильность. Но необходимо постоянно себе напоминать вспоминание этого наблюдения и самое интересное, что как только я себе это напомнил и как бы вспомнил, я почти тут же сразу увлекаюсь мыслью ОБ этом процессе и все приходится повторять сначала.
Это похоже как ребенку показывают свечку и вместо того, что бы просто смотреть на пламя он хочет его потрогать. И как только ребенок потянулся к свече - её тут же забирают по-дальше.
Я не знаю, почему я забываю вновь и вновь, почему я только вспомнивши опять и опять наступаю на те же грабли? С другой стороны, я как бы понимаю, что генерация всяких там мыслей, решений, концепций и тд - это нормальная работа ума. Проблема в том, что я так увлечен этим, что почти не могу оторваться.
Вот эта вот несостоятельность меня ошеломляет.

Спасибо и простите, что высказываю Вам свои все эти размышлизмы.
Я как бы ощущаю, что не нужно особо так заморачиваться, а просто созерцать.
Просто созерцать...

[boss]

Проблема в том, что я так увлечен этим, что почти не могу оторваться.
Вот эта вот несостоятельность меня ошеломляет.

Я бы сказал что это откровенно злит)))

[морок]

Наблюдал я, наблюдал...
Все мысли и то как они появляются, действия и поведение - все это шаблоны... Эти шаблоны могли бы быть другими, был бы я с детства в другой семье...
Я бы думал по другому, относился бы к себе по другому...Люди это ходячие шаблоны, эти шаблоны могут меняться... Был плохой человек, стал хорошим... Был вором, потом стал придерживаться заповеди не воруй... Что останется, если эти шаблоны убрать? Что есть наша сущность?
Момент "сейчас" - врата к моему наблюдению. Все происходит "сейчас", осознав это стало легче наблюдать. Моя злость происходит здесь и сейчас. Я наблюдая за внутренним диалогом, за ощущениями, которые означали для меня мою злость. Наблюдаю как быстро и незаметно проходит путь от стимула до ощущения злости. Наблюдаю за ощущениями себя, ощущениями своего эго, наблюдаю как появляются мысли, наблюдаю как действую от имени своего эго... И легче всего это происходит при тишине, без мыслей. Безмыслие - это и есть момент "сейчас". Этот момент позволяет моему телу расслабиться, которое в обычном состоянии, оказывается было напряженным в течение всего бодрствования. Вот что я понял.

[SwamyAntarTyohar]

Проблема в том, что я так увлечен этим, что почти не могу оторваться.
Вот эта вот несостоятельность меня ошеломляет.

Я бы сказал что это откровенно злит)))

Злость - это одно из того, что показывают.
Не важно, что показывают - добро, зло, нечто среднее...

[SwamyAntarTyohar]

Наблюдал я, наблюдал...

НаблюдаЮ

Все мысли и то как они появляются, действия и поведение - все это шаблоны... Эти шаблоны могли бы быть другими, был бы я с детства в другой семье...
Я бы думал по другому, относился бы к себе по другому...Люди это ходячие шаблоны, эти шаблоны могут меняться... Был плохой человек, стал хорошим... Был вором, потом стал придерживаться заповеди не воруй... Что останется, если эти шаблоны убрать? Что есть наша сущность?

Вот это одна из очередных мыслей и не важно о шаблонах она или о просветлении.
Это просто одна из множества мыслей, которые текут.

Момент "сейчас" - врата к моему наблюдению. Все происходит "сейчас", осознав это стало легче наблюдать. Моя злость происходит здесь и сейчас. Я наблюдая за внутренним диалогом, за ощущениями, которые означали для меня мою злость. Наблюдаю как быстро и незаметно проходит путь от стимула до ощущения злости. Наблюдаю за ощущениями себя, ощущениями своего эго, наблюдаю как появляются мысли, наблюдаю как действую от имени своего эго... И легче всего это происходит при тишине, без мыслей. Безмыслие - это и есть момент "сейчас". Этот момент позволяет моему телу расслабиться, которое в обычном состоянии, оказывается было напряженным в течение всего бодрствования. Вот что я понял.

"Сейчас" охватывает в себя как безмыслие, так и мыслие, как недвижимое, так и движимое... все проявленное и непроявленное.
Вы пишете:

Наблюдаю за ощущениями себя, ощущениями своего эго, наблюдаю как появляются мысли, наблюдаю как действую от имени своего эго...

- можно по подробнее.
Возможно я Вас неправильно понял, но мне не удается наблюдать ощущения своего эго. Возможно, я просто не понял, что Вы имели ввиду.

[морок]

- можно по подробнее.

Как я узнаю что я это я? Как я узнаю, что я обладаю такими-то способностями, умениями и т.д.?
У меня это возникает, как ощущения в области лица, затем появляется внутренний образ своего лица и потом возникает ощущения по поводу этого образа.
Я как бы оцениваю внутренний образ, и в зависимости от того, как я его оценил возникает определенное ощущение.
Ощущения возникают постоянно одни и те же. Недовольство этой картинкой.