Регистрация на форуме    Книги    Аудио    Видео    Прасад   

Восприятие и понимание

Понимание и осознание своей истинной природы

Сообщение Linza » 02 июл 2007 07:51

Евгений Багаев писал(а): Нет, не допускаю. Ни одно существо каким бы оно не было, не может изменить само себя и не может изменить окружающего его мира. Само это существо является часть окружающего его мира, полностью зависит от всего этого мира, и не может существовать отдельно от него. И чтобы изменить весь этот мир, включая данное существо, нужно находиться за пределами этого мира. А этого ни одно живое существо не может. Ни одна часть тела не может находиться вне себя и вне этого тела. Мир не может сам себя менять. То, что вносит в этот мир изменения находится за его пределами.


И согласна, и не очень. Евгений, о каком Мире мы говорим? Я о физическом, о Вселенной, о проявленном, сейчас я здесь, сейчас я в нем. И общаюсь через иллюзорное проявление этого Мира- комп. Хотя, если мы говорим об изменениях в этом Мире, то, как бы его понятийно не определяли, любая его часть (а проявленный, физический- это его неотъемлемая часть), изменяет его в целом. А изменениями в мире физическом мы занимаемся постоянно, хотели ли бы мы этого или нет.
Все мы в детстве хоть один раз, но смотрели в калейдоскоп: Постоянство числа слагаемых цветных стекляшек и множество комбинаций- картинок из них. Забавно ведь было, да? Нежели смотреть на саму трубку этой игрушки. Видимо, это вопрос предпочтений. При том мне представляется, что наблюдатель калейдоскопа сам мозаичное звено еще более сложной мозаики. Но это я отвлеклась.

Возможно, обобщения нет потому, что Жизнь (Бог)- это постоянство перемен, посему можно этот процесс назвать констанстой. Евгений видит константу, Линза- перемены в этой константе. Вопрос, видимо, в том, ГДЕ живет Евгений и где живет Линза? Я выбираю ногами- по физике, головой- в небе. :)
Я, конечно же, имею в виду изменения в мире физическом, том самом иллюзорном, образном, о котором шла речь. Но я живу зачем-то в этом материальном, и мне небезразлично каков он и так ли хорош, каким должен быть. Я могу, допустим, улететь в небо от того, что несовершенно здесь и не соответствует истинной реальности. А верно ли это? Просто созерцать и устраняться ОТ..? Зачем-то мною- как Я -выбрано место воплощения имено здесь и сейчас. Зачем?
Я не совсем согласна, что это для того, чтобы попереживать (поиграть) и качество переживания от "игры" как "плюс-минус" зачтется в развитие или деволюцию Души.

Могу ли я уточнить, что Вы понимаете под замыслом Бога, Создателя, который придумал систему воплощения человека? Само собой, что без выяснения базового смысла и общности разбираться в частностях будет сложнее. А очень хочется, и очень интересно. За что спасибо еще раз, - я получаю удовольствие от общения. :roll:

(Добавление)
Anatoliy писал(а): Евгений, ведь я могу и не задавать вопросы ?, каждый раз когда приходит импульс что то спросить я могу и не выпукать его, мой ум всё время хочет что то узнать, все вопросы, "когда я в голове", а "когда я ниже головы" то вопросов больше нет и нет ни какой охоты, знать, для чего это всё или как что либо работает


Вот-вот. Аналогично. :) Моя точка зрения- не уходить от ответов на вопросы в "небо", а в "небе" искать ответы для "земли". Ведь все одно- и небо, и земля.. Разделение есть только в нашем Сознании. Есть некий движитель, толкатель, игнорировать который- врать себе. Мысль и чувство, возникающие при восприятии информации от сообщений, определяют некий порядок действий, имеющийся в Сознании, которое в свою очередь хочет развиваться, толкая нас на вопросы..А если учесть, что мысль является связующим звеном между Сознанием, Душой, Телом и организуется Душой..Оооо..Тут все не так просто- отвертеться от вопросов, навеянных Духом как действием Души.

(Добавление)
Евгений Багаев писал(а): Попробуй понять следующее, все мысли – это лишь отражение происходящего. И совершенно неважно какие это отражения. Любые отражения, какими бы они ни были это всего лишь отражения. Чем они могут быть тебе интересны? Чем они привлекают твое внимание? Что ты находишь в них? Что они тебе дают? Почему они имеют для тебя такое большое значение? Озадачься этими вопросами и поищи ответы на них в самом себе.

После этого озадачься следующим – для кого возникают эти мысли? Кто воспринимает их? Чем?


И опять очень интересно. Выше отреагировала на сообщение Анатолия. Так вот где УЖЕ первое отличие зарыто. Добавлю лишь, что представляю, что мысль рождается на границе, на стыке Души и Сознания, где Душа передает свое восприятие того или иного события (опять же посредством Сознания), а Сознание в свою очередь принимает эту информацию и оформляет соответствующую своему уровню развития мысле_форму. Чем ниже уровень развития Сознания- тем менее мы способны уловить движение Души без искажений.
Аватара пользователя
Linza
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 июн 2007 12:36
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Евгений Багаев » 02 июл 2007 19:05

Linza писал(а):И согласна, и не очень. Евгений, о каком Мире мы говорим? Я о физическом, о Вселенной, о проявленном, сейчас я здесь, сейчас я в нем. И общаюсь через иллюзорное проявление этого Мира - комп.

А твоего согласия и не требуется, ведь оно ничего не дает. Есть так, как есть. В твоем случае - это так как воспринимается в твоем случае, а в моем случае - так, как воспринимается в моем случае. Восприятие происходящее через эти два организма происходит по-разному. А потому и говорим мы о разном восприятии. Ты говоришь о своем восприятии, которое называешь мир, а я о том, которое происходит во мне. В твоем восприятии есть ты и есть мир. В моем восприятии есть только Я и никакого мира. То, что я называю миром, есть лишь явления возникающие в моем восприятии.

Вся вселенная, какой бы она не виделась и не воспринималась, существует только в восприятии и больше нигде. Любое живое существо, посредством которого происходит восприятие вселенной, так же является частью воспринимаемого. То, что воспринимает не является живым существом. ОНО вообще ничем не является. Это чистое Сознание, чистое Восприятие, чистое Видение, чистое Понимание, чистая Любовь.

Ты пишешь: «Я о физическом, о Вселенной, о проявленном, сейчас я здесь, сейчас я в нем». Это не так. Ты не находишься во вселенной, это вселенная находится в тебе, в твоем восприятии. Ты есть ТО, что ее воспринимает. И ты не можешь быть в ней. В ней находится твое внимание, но не ты. Ты вообще нигде не находишься, ты просто есть, а все воспринимаемое тобой находится в твоем восприятии. Оно течет, меняется, создает в тебе разные впечатления и ощущения. Но ТЫ есть сама неизменность. Ты есть ТО, благодаря чему все это существует. Ты наполняешь все воспринимаемое собой, своим присутствием. И именно поэтому складывается впечатление, что ты находишься там, где сфокусировано твое внимание.

Если в твоем восприятии находится смотрение на экран монитора компьютера, то все остальное ты практически не замечаешь. А если ты будешь сильно увлечена этим смотрением, то все остальное вовсе перестанет для тебя существовать. Как правило, человек слишком увлечен восприятием отдельных возникающих в нем явлений, и потому все остальное находящееся в его восприятии меркнет. Он перестает все это не только воспринимать, но и осознавать. И вместе с потерей осознанности вырезанных из восприятия явлений, происходит потеря осознанности самого себя. Себя, как источника восприятия и осознания.

Но бывают случаи, когда внимание отвлекается от отдельно воспринимаемых явлений и направляется на источник восприятия. Тогда происходит понимание и осознание того что есть. Когда такое осознание происходит, восприятие становится целостным. Целостным в том смысле, что все воспринимается как одно целое и в полном объеме. Именно это называют обычно целостным восприятием.

В твоем случае восприятие не целостно, оно выборочное. Эту выборочность в восприятии создает ум. Ум накладывает на чистое восприятие образы воспринимаемых явлений, отчего и складывается впечатление отделенности этих явлений друг от друга и ограниченности восприятия. Все, что ты пишешь, ты пишешь с точки зрения выборки обусловленной твоим умом, с точки зрения некой ограниченности.

Я же пишу с точки зрения целостного восприятия неограниченного образами ума. Образы ума используются в данном случае только для того, чтобы сказать о том, что не имеет образов.

В действительности восприятие ничем не ограничено и не может быть ничем ограничено. Ощущение ограниченности - это всего лишь ощущение, которое так же является частью воспринимаемого. Если ты отвлечешься от всего воспринимаемого и направишь внимание на ТО, что все это воспринимает, то в тебе так же может произойти переход к целостному восприятию.

Возможно, обобщения нет потому, что Жизнь (Бог)- это постоянство перемен, посему можно этот процесс назвать константой. Евгений видит константу, Линза - перемены в этой константе. Вопрос, видимо, в том, ГДЕ живет Евгений и где живет Линза? Я выбираю ногами - по физике, головой - в небе.

Это не совсем так. Я вижу и константу и перемены в этой константе. И я ничего не выбираю. Все происходящее с организмом Евгения и все воспринимаемое через него является частью единого целостного восприятия. Евгений очень деятелен, а Я нет - Я есть полное недеяние. Евгений очень много говорит, а Я нет - Я есть абсолютное молчание и абсолютная тишина. Евгений очень подвижен, а Я нет - Я есть абсолютная неподвижность. Евгений очень много возмущается, а Я нет - Я есть абсолютный покой. Евгений ни есть Я, но Я воспринимаю абсолютно все что происходит с Евгением.

Я, конечно же, имею в виду изменения в мире физическом, том самом иллюзорном, образном, о котором шла речь. Но я живу зачем-то в этом материальном, и мне небезразлично каков он и так ли хорош, каким должен быть. Я могу, допустим, улететь в небо от того, что несовершенно здесь и не соответствует истинной реальности. А верно ли это?

Ты не можешь никуда улететь. Улететь может только твое внимание, и вместе с ним перенесется фокус твоего восприятия. В данном случае твое внимание может улететь за мыслями о чем-то лучшем, в какое-то придуманное небо. Переносом внимания в этом случае будет руководить желание о переживании чего-то лучшего.

В моем случае, все, что оказывается в фокусе внимания воспринимается в том виде как возникает. Во мне не возникает желание изменить воспринимаемое. Это всего лишь воспринимаемое и оно меня никак не задевает. Желание изменить воспринимаемое сродно желанию изменить снящиеся сны. Я полноценно воспринимаю все это, но не пытаюсь что-либо менять. Для меня все это одинаково важно и вместе с тем, совершенно неважно.

А верно ли это? Просто созерцать и устраняться ОТ..?

Созерцание вовсе не означает устраняться ОТ, как раз наоборот, оно позволяет видеть и воспринимать все как есть, не отвергая ничего и не хватаясь ни за что.

Зачем-то мною - как Я - выбрано место воплощения именно здесь и сейчас. Зачем?

Этот вопрос к тебе самой. Для того, чтобы точно узнать ответ на него тебе нужно узнать КТО ТЫ. Кто ТЫ тот, кто это выбирает? Ответом на этот вопрос не могут являться мысли, поскольку это лишь то, что возникает в тебе, и то, что воспринимается тобой. Но кто ТОТ, в ком все эти мысли возникают, и кто ТОТ кто их наблюдает? Ответом может стать только твой непосредственный опыт основанный на прямом исследовании источника всего происходящего в тебе восприятия.

Я не совсем согласна, что это для того, чтобы попереживать (поиграть) и качество переживания от "игры" как "плюс-минус" зачтется в развитие или деволюцию Души.

Я ничего не говорил и не писал об этом и не мог написать. Не существует такого зачета и не может существовать. Для того, чтобы он был нужно чтобы было выполнено несколько необходимых условий.
1. Должны существовать те, кто сдает этот зачет и те, или тот, кому сдают этот зачет.
2. Должен быть договор между двумя этими сторонами на обучение и на последующую сдачу программы обучения.
3. Должны существовать правила, по которым идет обучение и принимается зачет.
4. Должна быть сама учебная программа по которой происходит обучение и по которой потом сдается и принимается зачет.
5. Должны быть правила сдачи и приема зачета.
6. И обязательно должно существовать ТО, для чего нужен этот зачет.
7. И ТО, что потом должен делать некто успешно сдавший зачет. Что он будет делать после сдачи зачетов?
8. И главное, тот кто учится и потом сдает зачет, точно должен знать: Чему он учится? Зачем он учится? У кого он учится? Он так же должен знать и правила учебы и правила сдачи зачетов, и то, что он потом собирается делать после сдачи зачетов.

Могу ли я уточнить, что Вы понимаете под замыслом Бога, Создателя, который придумал систему воплощения человека? Само собой, что без выяснения базового смысла и общности разбираться в частностях будет сложнее. А очень хочется, и очень интересно.

Я ничего под этим не понимаю, для меня не существует таких понятий. Для того, чтобы говорить об этом нужно очень хорошо знать БОГА и общаться с ним по поводу этих вопросов. Мне не с кем общаться по этому поводу, поскольку кроме меня никого больше нет. Бог, в моем понимании, ничего не придумывал и не придумывает. Все возникает в нем или во мне самопроизвольно, такова уж наша природа. Не успел я еще что-то захотеть, а это уже возникает, причем возникает вместе с самой охотой. И я ничего не делаю для этого.

Ты ведь ничего не делаешь для того, чтобы в тебе возникали сны, и ты ничего не делаешь чтобы видеть эти сны, и ты ничего не делаешь для того, чтобы получать все возникающие впечатления от видения и проживания этих снов. Вот так и со всей жизнью. Ее никто такой специально не придумывал и не создавал. Она возникла такой какой возникла и продолжает возникать каждый миг. Для этого нужна только среда, в которой все это может возникать. Эта среда и есть Я.

Моя точка зрения - не уходить от ответов на вопросы в "небо", а в "небе" искать ответы для "земли". Ведь все одно - и небо, и земля.. Разделение есть только в нашем Сознании. Есть некий движитель, толкатель, игнорировать который - врать себе. Мысль и чувство, возникающие при восприятии информации от сообщений, определяют некий порядок действий, имеющийся в Сознании, которое в свою очередь хочет развиваться, толкая нас на вопросы.. А если учесть, что мысль является связующим звеном между Сознанием, Душой, Телом и организуется Душой.. Оооо.. Тут все не так просто - отвертеться от вопросов, навеянных Духом как действием Души.

Ты не верно понимаешь что такое точка зрения. Точка зрения – это не действие, это место, с которого происходит зрение, видение или наблюдение. Твоя точка зрения находится внутри образов ума, и ты наблюдаешь все происходящее сквозь пелену этих образов и разговор ведешь исходя из видения с этой точки зрения.

Мысль не является связующим звеном между сознанием, душой и телом. Мысль существует сама по себе, сознание существует само по себе. Мысль является отражением происходящих в сознании процессов. Это отражение, и оно не может быть связью между чем-то. Нельзя сказать, что твое отражение в зеркале является связью между тобой и зеркалом. Между тобой и зеркалом нет никакой связи, ты сама по себе, зеркало само по себе.

Для того, чтобы делать такие утверждения по поводу взаимосвязей мыслей, тела, души, духа и сознания, которые делаешь ты, нужно хорошо видеть и понимать что такое мысль, тело, душа, дух и сознание. Если ты этого не видишь, то как ты можешь говорить об этом с такой уверенностью? Как ты можешь быть уверена в истинности своих слов? Если же ты это видишь и понимаешь, то откуда в тебе такие вопросы?

Так вот где УЖЕ первое отличие зарыто. Добавлю лишь, что представляю, что мысль рождается на границе, на стыке Души и Сознания, где Душа передает свое восприятие того или иного события (опять же посредством Сознания), а Сознание в свою очередь принимает эту информацию и оформляет соответствующую своему уровню развития мысле-форму. Чем ниже уровень развития Сознания - тем менее мы способны уловить движение Души без искажений.

Видишь, ты все это представляешь, т.е. воображаешь. Но воображение – это вхождение в образ. Об этом я тебе и пишу, что твоя точка зрения находится внутри образов возникших в твоем уме, и твое восприятие действительности происходит из этих образов. И все, что происходит, ты видишь через пелену множества окутывающих твою точку зрения образов. Ты воспринимаешь образы.

Все, о чем пишу я, не является представлением, а является прямым видением того, о чем я пишу. Это видение происходит непосредственно, прямо в момент написания, поэтому мне не нужно даже задумываться о том, что я пишу и как я пишу. И это не описание мыслей, поскольку мыслей в этот момент как правило не возникает. Мысли возникают позже, когда я читаю написанное чтобы проверить это на предмет ошибок, и то не всегда. Видение происходит само по себе, действия происходят сами по себе, мысли возникают сами по себе. И все это есть только потому, что Я есть. Нет меня, нет ни видения, ни осознания, ни понимания, ни мыслей, ни действий. Я есть основа для возникновения и существования всего этого. И это не воображение, это естьность.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение Linza » 03 июл 2007 08:24

Евгений писал: <Ты не верно понимаешь что такое точка зрения. Точка зрения – это не действие, это место

Я же пишу с точки зрения целостного восприятия неограниченного образами >

Евгений, спасибо за кропотливую работу в ответах для меня. Вы отвечаете так, что логикой соглашаюсь, следуя цепочке Ваших мыслей, а внутренне -сопротивляюсь, да еще и грустинка вкрадывается. Странное впечатление. У Вас очень интересный ракурс понимания одного и того же, основанный на прямом восприятии. Я пробую найти в нем общее, а Вы как будто бы переплываете в другую область- такие вот бесконечные догонялки. Вы можете объяснить мне, что происходит?

Ваша информация о прямоувиденном несколько отлична от того, что поведали мне о том же другие, имеющие несомненный и тоже прямой доступ к информации, и к которым я тоже тянусь как к свету. Там другое ощущение от взаимодействия: сближение общения, но я там упёрлась пока...в некую преграду, которая состоит в недостаточно развитом уровне восприятия, что имею в текущее время. Оно пока лишь эпизодически имеет.. "нетрехмерный обзор" в определенных ситуациях, я туда лишь"забегаю", но не управляемо, когда хочу, а когда нужно что-то серьезное решить как правило, для кого-то. Помощь, например. Поэтому я озадачила себя: найти и проявить, чтобы свободно выбирать доступ к информации, когда мне нужно! )
И я сознаю, что мне придется в этой несостыковке (у меня) ответов на одни и те же вопроосы "просветленных" людей разобраться самостоятельно, вставив недостающее звено. Это не значит, конечно, что кто-то прав, а кто-то нет, я даже и объяснять этого не буду и так понятно. Пока же я "как рыба в воде, испытывающая жажду" ))
Уж такова моя версия самопознания, как его не отвергай. Зато у меня один 100% критерий ориентира в пути, (которого нет)- духовный нюх и чутье как компас! :)
Оно мне подсказывает, что расширение своего восприятия, действительно, задача каждого, но не самоцель, а как обретение эффективного инструмента для развития себя и окружающего Мира. Что под этим будет пониматься мною в тот момент, в новом ракурсе "обзора" и насколько будет отличаться от текущего..Всему свое время. Пока я себе напоминаю Кая, складывающего из льдинок слово "Вечность".

У меня нет сомнений, что на Ваш форум я зашла случайно: так с-ЛУЧ-илось моё предыдущее с захватом будущего и спроецировалось сюда. Тем более, параллельно, буквально в тот же день, с-луч_айно выпала родственная форуму информация о Шевцове А. и его "Учебнике самопознания". Информации- море!
Поэтому я знаю, что я обязательно отрою еще одну жемчужину в любках. "Чудны дела твои, Господи". :roll:
Аватара пользователя
Linza
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 июн 2007 12:36
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Евгений Багаев » 04 июл 2007 13:45

Linza писал(а):Евгений, спасибо за кропотливую работу в ответах для меня. Вы отвечаете так, что логикой соглашаюсь, следуя цепочке Ваших мыслей, а внутренне - сопротивляюсь, да еще и грустинка вкрадывается. Странное впечатление. У Вас очень интересный ракурс понимания одного и того же, основанный на прямом восприятии. Я пробую найти в нем общее, а Вы как будто бы переплываете в другую область - такие вот бесконечные догонялки. Вы можете объяснить мне, что происходит?

Да, конечно. Ты пытаешься найти общее, но в чем? В мировоззрении? В понимании? В восприятии? Что произойдет если ты друг найдешь такую общность? Узнаешь то, что уже итак знаешь? Что даст тебе такое узнавание? Убеждение в том, что ты думаешь правильно? Что верно следуешь своему пути самопознания?

Это все попытки успокоить свой ум. Но ум не нужно успокаивать, он успокоится сам. Найди источник своего ума, и он перестанет тебя беспокоить. Ум – это сборище образов. Образов желаний, образов мира, образов себя, образов прожитых впечатлений хранящихся в памяти. Когда твое внимание охвачено этими образами, то ты воспринимаешь все, что находится в этих образах. При этом то, что находится за пределами этих образов ты не видишь.

Во время нашей беседы, я пытаюсь раз за разом указать направление, по которому твое внимание может выйти за пределы знакомых и привычных тебе образов. Туда, где нет никаких образов, где есть чистое восприятие. Восприятие не имеет образов, оно их воспринимает. То, что ты привыкла считать собой и миром – есть всего лишь представления о себе и о мире. Это информация – облаченное в форму явление. Это образы – образы себя и образы мира.

Твои попытки найти сходство, есть попытки найти сходство между образами в умах. Я же разговариваю с тобой с позиции безобразности, с того места, где нет никаких образов, где есть только ТЫ, сама чистота, прозрачность и незамутненность. Поэтому, как только ты пытаешься сопоставить все о чем я говорю со своими привычными образами, со знакомой тебе информацией, ты оказываешься в неком недоумении, ты проваливаешься в пустоту. Это и хорошо. Ведь задача осознать себя, а не найти сходство между образами.

Ты не являешься образом. Это организм с твоим именем, который ты привыкла считать собой является образом. Образом в твоем восприятии. Ты находишься за пределами всех образов, там, откуда исходит все восприятие, все сознание, все понимание. Это не место откуда черпается какая-то информация, это место где рождается весь видимый и воспринимаемый тобой мир. Это не ты рождаешься в мире, а мир рождается в тебе.

Поэтому, не пытайся искать сходства, пытайся найти то, что является основой всего воспринимаемого тобой. Об этом я постоянно и говорю, и на это направлены все проводимые здесь беседы.

параллельно, буквально в тот же день, с-луч_айно выпала родственная форуму информация о Шевцове А. и его "Учебнике самопознания". Поэтому я знаю, что я обязательно отрою еще одну жемчужину в любках.

Дело в том, что у нас с Шевцовым нет ничего родственного. Мы говорим о разном, и в нас присутствует разное понимание. На мой взгляд он пребывает в заблуждении. Поэтому не надо искать сходств в том, что пишет и говорит Шевцов, с тем что пишу и говорю я.
Что касается любков, то и тут не все так однозначно. У Шевцова одно понимание любков, у меня другое. Я вообще сейчас не занимаюсь любками, любки остались в прошлом.

Ко мне часто приходят письма от разных людей, которые спрашивают у меня о том, как найти Шевцова? Просят о том, чтобы я поучил их тому, о чем пишет в своих книгах Шевцов. Но я не Шевцов и не имею к Шевцову никакого отношения и не занимаюсь тем, чем занимается Шевцов. Поэтому не надо смешивать все в одну кучу.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение Linza » 04 июл 2007 15:13

Евгений объясняет: <Поэтому, как только ты пытаешься сопоставить все о чем я говорю со своими привычными образами, со знакомой тебе информацией, ты оказываешься в неком недоумении, ты проваливаешься в пустоту. Это и хорошо. Ведь задача осознать себя, а не найти сходство между образами.>

О. Уже не провалилась, потому что нашла опору в ответе и поняла в общем причину ее ускользания Что интересно, слов понадобится много, чтобы объяснять это ощущение, но оно как знание, не нуждающееся в словах. "Многа букв не нада". :)
Это произошло потому, что Евгений так специально (осознанно) поруководил? Тогда это практический мастер класс. Или это стихийно получилось?
К слову сказать, в понятийности, которуя я использую, у нас этот процесс познания обозначается как технология управления из сознания в духовую структуру_ в точке контакта.

Конечно, спасибо, Евгений. Сейчас я готова вернуться к началу диалога и посмотреть на него с иного ракурса. Кстати, случайно или нет, но Вы в последнем сообщении воспринимаетесь несколько иначе- тоже, более теплее что ли? Индивидуальнее. Это тоже объясняется?

Пс То, что я читала у Шевцова кое-что мне импонирует и угадывается в понимании мироздания и человека в нем, что на сей день сложилось у меня, но и разницу с Вами я тоже уже у него уловила. Сожалею, что ссылку на Вашу книгу я не смогла найти, только отдельные главы на форуме. И еще вопрос. Если любки в прошлом, то что в настоящем?
Аватара пользователя
Linza
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 июн 2007 12:36
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Евгений Багаев » 04 июл 2007 15:50

Linza писал(а):Уже не провалилась, потому что нашла опору в ответе и поняла в общем причину ее ускользания. Что интересно, слов понадобится много, чтобы объяснять это ощущение, но оно как знание, не нуждающееся в словах. Это произошло потому, что Евгений так специально (осознанно) поруководил? Тогда это практический мастер класс. Или это стихийно получилось?

Евгений - ничто, он не может руководить, он лишь функция "в руках" Сознания. Все делается только Сознанием и в Сознании. Но Сознание ничего ни делает чтобы это делание происходило. Оно дает возможность происходящему быть.

Если любки в прошлом, то что в настоящем?

В настоящем только Я и то, что происходит в моем восприятии.

Любки, очень часто считают некой культурной формой. Кто-то считает их боевым искусством, кто-то целительским искусством, кто-то искусством самопознания. Для меня они всегда были состоянием, состоянием естества. Но сколько бы я ни говорил и не писал об этом, люди не хотят этого слышать. Им интересней видеть любки как некую форму, как нечто привычное и понятное, которое можно как-то использовать для себя. Например как древнее народное искусство. И в этом аспекте, любки для них являются набором различных приемов, либо боевых, либо целительских, либо приемов самопознания.

То, о чем я говорю и пишу не являются формой и поэтому я перестал употреблять слово любки, чтобы это слово не сбивало людей с толку. Те любки, о которых я когда-то писал и рассказывал, как о некой культурной среде или форме, остались в прошлом. В настоящем есть только Я.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение Linza » 04 июл 2007 16:41

Евгений Багаев писал(а): Евгений - ничто, он не может руководить, он лишь функция "в руках" Сознания. Все делается только Сознанием и в Сознании. Но Сознание ничего ни делает чтобы это делание происходило. Оно дает возможность происходящему быть.

Евгений- Человек -Личность, но не та самая личинка-куколка-человечек, а индивидуализированное про_явление Души и Бога в т.ч., и Сознания, само собой. Не удержалась, но уничижение Человека как Личности мне непонятно. Бога может увидеть только Бог. А Сознание- это в том числе Бог. Но не всецело. И т.д. В отношении познания Сознания- я перед Евгением- Личностью "снимаю шляпу", но тууут.. Извините, я за него заступаюсь. )
Аватара пользователя
Linza
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 июн 2007 12:36
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Евгений Багаев » 04 июл 2007 16:51

Linza писал(а):
Евгений Багаев писал(а): Евгений - ничто, он не может руководить, он лишь функция "в руках" Сознания. Все делается только Сознанием и в Сознании. Но Сознание ничего ни делает чтобы это делание происходило. Оно дает возможность происходящему быть.

Евгений- Человек -Личность, но не та самая личинка-куколка-человечек, а индивидуализированное про_явление Души и Бога в т.ч., и Сознания, само собой. Не удержалась, но уничижение Человека как Личности мне непонятно. Бога может увидеть только Бог. А Сознание- это в том числе Бог. Но не всецело. И т.д. В отношении познания Сознания- я перед Евгением- Личностью "снимаю шляпу", но тууут.. Извините, я за него заступаюсь. )

Евгений - это действительно личность, а личность - это ничто. Это всего лишь одна из ролей единой игры Сознания. И эта роль ничем не лучше и ни хуже всех остальных. Я не считаю и не воспринимаю себя ролью - личностью. Я ни есть личность. Личность является частью моей игры, забавы. Такое видение личности ни есть уничижение, это есть видение и понимание того, что есть.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение Linza » 05 июл 2007 09:29

Евгений Багаев писал(а): Евгений - это действительно личность, а личность - это ничто. Это всего лишь одна из ролей единой игры Сознания. И эта роль ничем не лучше и ни хуже всех остальных. Я не считаю и не воспринимаю себя ролью - личностью. Я ни есть личность. Личность является частью моей игры, забавы. Такое видение личности ни есть уничижение, это есть видение и понимание того, что есть.


Я о единой Личности, включающей и Сознание, и Душу, и Тело, и Дух. Физическое проявление ее в текущее время названо Евгением Багаевым и является в то же время-идеальным и совершенным творением Бога, Создателя, по образу и подобию которого она создана. Сознание в ней является структурой-посредником между тем, что желает выразить Душа в физической реальности, а восприятие всегда лежит на той границе Сознания с той самой реальностью, где именно Душа желает выразить себя опр. образом. :roll: Пока так, но зато честно. Пауза. Мира и Добра!
Аватара пользователя
Linza
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 июн 2007 12:36
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Евгений Багаев » 05 июл 2007 10:39

Linza писал(а):Я о единой Личности, включающей и Сознание, и Душу, и Тело, и Дух. Физическое проявление ее в текущее время названо Евгением Багаевым и является в то же время-идеальным и совершенным творением Бога, Создателя, по образу и подобию которого она создана. Сознание в ней является структурой-посредником между тем, что желает выразить Душа в физической реальности, а восприятие всегда лежит на той границе Сознания с той самой реальностью, где именно Душа желает выразить себя опр. образом.

Не существует такой личности о которой ты пишешь. Личность не может включать в себя Сознание, Душу, Дух. Личность это набор представлений о себе. А любые представления ни есть реальность. Это лишь, мнимость, воображение о том что есть.

Личность всегда ограничена, Сознание - безгранично. Безграничное не может быть частью ограниченного. Личность - это одно из явлений Сознания. Сознание есть все, а личность ничто, это пустышка выставляющая себя хозяином всего.

Ты вкладываешь в слова Сознание, Душа, Дух, Личность, Бог, Создатель совершенно иной смысл чем вкладываю в них я. Если ты хочешь познакомиться с тем, что я понимаю под этими словами, то можешь почитать выложенные на этом форуме главы из написанных мной книг. Прочитай их, а потом поговорим. Иначе наш разговор происходит на разных языках.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение Linza » 05 июл 2007 11:14

Конечно, и будет на разных языках, раз базовая суть не определена. А тут без точки опоры не обойтись. А то, что (?) я называю Евгений, - не любит находить точки опоры для взаимопонимания. Проще ведь будет сказать, -Линзы нет, это глюк с иным мнением О, я есть однО блаженная Пустота.. :roll:
Только вот Линза где-то сбоку со своей такой же Пустотой мешает идеальному созерцанию. :P

Чуть дразнюсь. Но ведь Евгений (или уже не знаю с кем общаюсь) не испытывает никаких эмоций, кроме блаженства? Что там говорят, как..Наблюдающее наблюдение, шевелящееся шевеление. И с кем я -Линза, которой нет, -буду искать общий язык, собственно? :roll:
Аватара пользователя
Linza
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 июн 2007 12:36
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Евгений Багаев » 05 июл 2007 15:22

Linza писал(а):Конечно, и будет на разных языках, раз базовая суть не определена.

А кому нужно определять базовую суть? Мне? Мне это не надо. Если тебе это надо, то ты ее и определяй. Я предложил тебе для этого определения прочитать выложенные здесь материалы. Познакомься с ними. Ведь это ты пришла ко мне зачем-то, а не наоборот. А раз ты пришла сюда, значит тебе что-то здесь нужно.

А то, что (?) я называю Евгений, - не любит находить точки опоры для взаимопонимания.

Мне незачем находить точки опоры, я в них не нуждаюсь. Я так же не нуждаюсь ни в твоем, и ни в чьем понимании. Этот форум создан для того, чтобы люди могли обратиться ко мне с волнующими их вопросами, с вопросами связанными с осознанием себя. Это они приходят сюда в поисках понимания, не я.

Вот так и с тобой. Мне ничего не нужно от тебя, но раз ты пришла ко мне, значит тебе от меня что-то нужно. Что тебе от меня нужно?

Чуть дразнюсь.

А зачем? Чего хочешь получить в результате этого действия? Хочешь вызвать во мне реакцию отторжения? Это вполне может произойти, Евгений Багаев по характеру очень резкий и вспыльчивый человек. И ты напрасно думаешь, что он не испытывает никаких эмоций кроме блаженства. Он живой человек и как все живые люди имеет все характерные для живых людей качества и черты. Все происходящие явления воспринимается им нисколько не меньше чем всеми остальными людьми. Разница есть только в скорости реагирования.

Во мне реакции возникают и происходят сразу же без всяких задержек, и возникают такие какие свойственны данному организму тела-ума. А этот организм быстро возбуждается и резко реагирует на все эти возбуждения. Но какие бы реакции не возникали в этом организме, они никак не касаются меня. Я всегда пребываю в полной тишине и покое. Точнее будет сказать, Я – есть абсолютная тишина, покой и недвижимость.

Если тебя что-то не устраивает на этом форуме, ты свободно можешь уйти отсюда. Здесь никто никого не держит, и никто ни за кого не держится.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение Anatoliy » 09 июл 2007 06:24

Если ты можешь не задавать вопросы, не задавай их. Попробуй удержать импульс заставляющий тебя задать вопрос. А потом опиши, что из этого получилось.


вылевается в это желание

Я всё время прошу что то для себя, жалуюсь на жизнь, хочу знать то и сё, но что я могу сделать для тебя?
Хочется раскрыться всему, пусть что хотят то и думают, пусть этот свет льётся на всё и на всех, в этом моя единственная радость, пусть я стану бомжом, но пусть этот свет проливается через меня без препятственно,
Аватара пользователя
Anatoliy
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 26 окт 2006 11:12
Откуда: Алма-Ата

Сообщение Евгений Багаев » 09 июл 2007 09:39

Anatoliy писал(а):Я всё время прошу что-то для себя, жалуюсь на жизнь, хочу знать то и сё, но что я могу сделать для тебя?
Хочется раскрыться всему, пусть что хотят то и думают, пусть этот свет льётся на всё и на всех, в этом моя единственная радость, пусть я стану бомжом, но пусть этот свет проливается через меня беспрепятственно.

Это хорошее желание, но разве что-то мешает ему осуществиться?
И разве нужно становиться бомжом, чтобы свет льющийся через тебя заполнял эту вселенную? Вовсе нет. Для этого ничего делать специально не надо. Свет сам знает как и куда ему течь. Нужно просто быть тем, кто ты есть. В этом и заключается вся задача существования.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение Anatoliy » 10 июл 2007 05:12

Это хорошее желание, но разве что-то мешает ему осуществиться?


Только незнание того, что для тебя может сделать тот кто ещё себе не помог?

И разве нужно становиться бомжом, чтобы свет льющийся через тебя заполнял эту вселенную? Вовсе нет. Для этого ничего делать специально не надо. Свет сам знает как и куда ему течь. Нужно просто быть тем, кто ты есть. В этом и заключается вся задача существования.


И это проходит Евгений, и это не ТО, это почти также легко как дышать,но всё равно требует усилия и я вижу когда оно проходит, то я хочу любить других только для того чтобы вернуть это чувство .

Нужно просто быть тем, кто ты есть.

Пока я этого не осознаю, ОНО меня не отпустит.


Попробуй понять следующее, все мысли – это лишь отражение происходящего. И совершенно неважно какие это отражения. Любые отражения, какими бы они ни были это всего лишь отражения. Чем они могут быть тебе интересны? Чем они привлекают твое внимание? Что ты находишь в них? Что они тебе дают? Почему они имеют для тебя такое большое значение? Озадачься этими вопросами и поищи ответы на них в самом себе.


Это единственное что я слышу, как только они приходят, то всё внимание сразу направляется на них.

Но одновременно с этим, мне, как не странно они нравятся, особенно такие мысли где я даю заумные советы, или доказываю что то, кому то.

Понимаю что все мысли, это всего лишь мои мнения и никак не истина, но раз за разом они меня вытаскивают из СЕБЯ, мне как бы хочется чтоб было это чувство полной удовлетворённости и одновременно с этим, чтобы был я-как мысль, который бы "владел" этим блаженством.
Аватара пользователя
Anatoliy
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 26 окт 2006 11:12
Откуда: Алма-Ата

Пред.След.

Вернуться в Понимание и осознание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron