Память

[Light]

Kucher, не надо меня пришивать к своему ответу.

[Kucher]

почему?

[Wlad]

Вы знаете, мне кажется, что вас просто не научили отвечать на этот вопрос, вот вы и отвечаете то, что знаете и так, как вы этому научились, подгоняя свои знания под мой вопрос. И вы неспособны держать это в себе. Вам нужно выговорится, поделится своими знаниями с окружающими. Иначе бы ваше "покороче" бы так не выглядело. И я прекрасно понимаю, что вы никогда не согласитесь с этим. В ваших словах я не чувствую мира, лада, покоя и равновесия. Они призваны обижать, унижать, возвышать... Эго так и сквозит...

Забавно...
А мне ответы Oley показались очень точными и полными сострадания. Жаль, что Вы этого не видите.
Воистину, - каждый видит только себя

Нет ничего хуже коцепции отсутствия концепций.

Смотря для кого.
Для эго, которое само является концепцией - это убийственная концепция
Для "Я" - это спасительная концепция.

[Kucher]

чем вы тут все занимаетесь?

[Wlad]

чем вы тут все занимаетесь?

Ваш конкретный вопрос не имеет конкретного ответа .
С позиции абсолютного понимания - вопрос некорректный.

Если хотите некоректный и конкретный ответ, то будет примерно так:
Обычное понимание - мысль, тонкая материя, храниться в памяти.
Упал, очнулся, амнезия: память - ёк, понимания - нет.
Понимание "просветленного" - нематериальное осознание. Само его природа.
"Просветленный" и его абсолютное понимание - это одно и тоже. Больше ничего нет вообще и никогда не было.
Как можно это потерять? Это вечно и бессмертно.
Это есть и у "обычного" человека, только он этим "неправильно" пользуется

Если будет желание понять о чем говорила Oley рекомендую почитать:
Карл Ренц "Просветление и другие заблуждения"
http://www.koob.ru/books/way/karl_renc.rar
Много времени сэкономите.

[Wlad]

Ваш конкретный вопрос не имеет конкретного ответа.

Речь идет о первоначальном вопросе в начале темы.

[Oley]

oley,привет! Нирвикальпа-самадхи-это бодорствование в глубоком сне,что есть это бодорствование??? В глубоком сне нет знания-что есть ЗНАНИЕ,только после пробуждения сознания осознается что был глубокий сон без сновидений! Куда направленно внимание,то и осознается -это ясно (например мысли вещи и т.д.). А в глубоком сне куда направлено внимание и что осознается при этом?? Что есть это БОДОРСТВОВАНИЕ в глубоком сне???

Это не глубокий сон, это скорее "пограничная зона" между сознательным и бессознательным, точная "граница". Вы её "пересекаете" каждое утро при пробуждении и каждую ночь при засыпании.
Но она "проскакивается", она незамечается, потому-что утром мгновенно подключаются мысли, а ночью, в момент засыпания отключается сознание. Потом открывается пространство сновидения, но между бодрствованием и сновидением есть момент, когда сознание переходит в бессознательное. Вот это "место перехода" и есть пустое пространство сознания.

Когда уже ничего не воспринимается, но само сознание ещё присутствует. (Это сам "свет сознания", из него "сделаны" все воспринимаемости.)

И вы точно знаете, что вы в этот момент засыпаете. Вот "То", что знает о уходе сознания и есть осознание (awarenness).

На "Это" вы не можете направить внимание, потому-что само внимание исходит оттуда, грубо говоря, вы смотрите оттуда, но оно интуитивно распознается, когда в фокусе внимания оказывается пустое или чистое от мыслей сознание (consciousness).

Фактически, внимание к сознанию есть акт осознания, то есть, осознание - это то, посредством чего вы знаете, что вы в сознании.

Или, как говорил Махарадж (Нисаргадатта): - "Вы есть То, посредством чего вы знаете, что вы есть."

Понимаете?

Вы даже не "Я есть", а то, благодаря чему известно это чувство себя.

Его можно интуитивно распознать и в состоянии бодрствующего сознания, если понять, что это - просто знаемость, а не "что-то" знаемое.


Вы пишите:

А в глубоком сне куда направлено внимание и что осознается при этом?? Что есть это БОДОРСТВОВАНИЕ в глубоком сне???

Это не глубокий сон, в фазе глубокого сна отсутствует сознание, а что можно распознать в бессознательности?


Это - точно "граница", между сознательным и бессознательным. Но не мучайте себя, на самом деле это не предписание, а описание.


Главное, что -бы вы пока интелектуально поняли, что осознание - это не объект, а акт знания.

И только благодаря ему возможно всё.

Как можно это описать? Это просто данность. Данность Знания, такая "Космическая Знаемость".

Она никак не подходит под категорию "что" или "кто", "где" или "когда", поэтому называют "абсолютной сингулярностью".

И в этой Знаемости открывается пространство сознания, или "свет сознания", которую квантовые физики называют "частотной областью", "квантовым супом". Это - чистая энергия, "невидимый свет".

Но знаемость уже присутствует даже до этого "света сознания". Поэтому она - условие и возможность всего.


Психика творит миры из этого "света", трансформируя "частотную область" в привычные картинки (воспринимаемости), но за пределами психики нет никаких миров, а есть только невидимый, но знаемый "свет".

Иногда он воспринимается как ослепительно белый, чаще - как интенсивно-голубой;
но, конечно, у него нет цвета.

Ещё его называют "свет смерти", потому-что он воспринимается в посмертных опытах ("свет в конце тунеля"). Но фактически - это "свет" сознания, та чистая энергия сознания, из которой и состоят "миры".

И это единственное "все-общее", что есть. Но "проявленные миры" - различные.

Сновидческое "Я", присутствует в каждом из них, как индивидуальное "я", как чувство себя ("я есть"). Но, хотя "проявленных миров" несчисленное множество, "Я" для всех них - одно, можно сказать всеобщее.

Так что "ваше" "Я" - это тоже самое "моё" "Я".

Но знающий (который не "кто", а безличная знаемость) - за пределами всего, в том числе за пределами сознания, за пределами всеобщего "Я".

Он - нигде и везде, потому-что это просто знаемость

Вот вам аллегорическая иллюстрация к сказанному:




Когда психика ("энергетическая матрица" - шары на картинке) разрушается, что равносильно смерти тела, то после кратковременной бессознательности воспринимается этот "свет сознания".

И он также воспринимается в нирвикальпа-самадхи.

Но это пока не важно, пока важно только понять, что вы не являетесь ничем воспринимаемым, потому-что вы воспринимаете.

Полное осознание этого, постепенно обесценивает значимость воспринимаемого. Вы отпускаете цепляние за убеждения, за личность, за "проявленный мир", за тело, за саму жизнь, и за смерть, потому-что вы есть только то, что свидетельствует всё это.

Вы - всегда ДО, что-бы ни случилось (даже смерть тела) - вы свидетельствует это.

И тогда это бесстрашие!

В отсутствии всего вы есть, и вы свидетельствует даже отсутствие всего. Вы есть сама знаемость, а не тот, кто знает.

Понимание этого, через само-исследование, освобождает от всех цепляний, и тогда случается медитация.

Иллюзии остаются, но они больше не убеждают.

Или наблюдайте чувство себя ("я есть"), и через это наблюдение, вы интуитивно самораспознаетесь, как знание этого чувства.

Вы - до чувства себя, до знания о своём существовании, иначе как было-бы известно о нём.

Вы (мы) - чистая знаемость! А не то, что знается.


Осознайте себя, как это. В наблюдении чувства себя это случится.

Практическая техника наблюдения чувства "я есть", прекрасно объяснённая Муджи, лежит здесь, в самом низу страницы.



И скоро я тут выложу перевод описания этой практики по Нисаргадатте Махараджу.

[Kucher]

у меня нет желания понимать О ЧЕМ говорила Oley, потому что я понимаю ЧТО она говорила
карла ренца посмотрю, спасибо

[Kucher]

Oley, это все прекрасно, что вы говорите, но это называется оффтоп

[Light]

> Когда психика ("энергетическая матрица" - шары на картинке) разрушается, что равносильно смерти тела, то после кратковременной бессознательности воспринимается этот "свет сознания".

Проблема только в том, что никто этого не проверял и не подтвердил - что после смерти тела и бессознательности остаётся "то, посредством чего вы знаете, что вы в сознании", и что опять что-то воспринимается, а не наступает такое Ничто, в котором отсутствует и сознание, и восприятие.
Все говорящие об этом - в момент говорения были живы, а значит, не имели такого опыта, а просто предполагали, что будет так. Абсолютная уверенность - гораздо менее надёжный критерий, позволяющий отличать знание от ошибки, чем проверка опытом.

[Oley]

Oley, это все прекрасно, что вы говорите, но это называется оффтоп

А зачем же вы читаете написанное мной?

[Oley]

Обещанный перевод «FOCUSSED "I AM" MEDITATION of Sri Nisargadatta Maharaj» лежит здесь (внизу страницы)

[Oley]

> Когда психика ("энергетическая матрица" - шары на картинке) разрушается, что равносильно смерти тела, то после кратковременной бессознательности воспринимается этот "свет сознания".

Проблема только в том, что никто этого не проверял и не подтвердил - что после смерти тела и бессознательности остаётся "то, посредством чего вы знаете, что вы в сознании", и что опять что-то воспринимается, а не наступает такое Ничто, в котором отсутствует и сознание, и восприятие.
Все говорящие об этом - в момент говорения были живы, а значит, не имели такого опыта, а просто предполагали, что будет так. Абсолютная уверенность - гораздо менее надёжный критерий, позволяющий отличать знание от ошибки, чем проверка опытом.

Вы по-настоящему не услышали пока, о чём вообще идёт речь.


А речь идёт о том, что-бы выяснить: живы ли "вы" сейчас, существуете ли "вы" на самом деле, или никакого "вас" нет, а есть только мысли, говорящие: - "Я есть", "Я существую"!

Ведь если в реальности (а не в концепциях) окажется, что никакого "вас" даже сейчас нет, то кто тогда может умереть?

Есть ли тут вообще "кто-либо", или "что-либо", или тут только мысли орудуют?


Вы пишите: -"Абсолютная уверенность - гораздо менее надёжный критерий, позволяющий отличать знание от ошибки, чем проверка опытом".


Примените эту замечательную фразу к уверенности в том, что "вы" родились, разве опыт "вашего" рождения действительно имел место быть, или это, опять-таки, только мысли о "вашем" рождении?


А также примените её к уверенности в существовании времени, разве опыт "прошлого" действительно имел место быть, или это только мысли в настоящем, рассказывающие о "прошлом"?

Смысл не в том, что-бы выяснить, будет ли что-нибудь после смерти, а в том, что-бы проверить опытом, есть ли хоть что-нибудь в настоящем кроме мыслей.

Есть ли прямо сейчас "кто-нибудь" или "что-нибудь" в отсутствии мыслей?

[мила]

Oley,Вы писали:"..... вот и распознайте, что в каком бы состоянии вы не находились, это знается, и когда само-осознание отключится и всё исчезнет, то и это знается."


Вопрос: А как безсознательность(глубокий сон) может ЗНАТЬСЯ? Могут ЗНАТЬСЯ только приходы и уходы сознания! А когда уходит сознание - это же безсознательность,и она НЕЗНАЕТСЯ!

[мила]

Ну может быть безсознательность и ЗНАЕТСЯ,только ЧТО ЗНАЕТСЯ ? Или безсознательность и есть сама ЗНАЕМОСТЬ в чистом виде? Можно сказать?-что в глубоком сне ЗНАЕМОСТЬ ЗНАЕТ САМУ СЕБЯ или находится САМА В СЕБЕ?