Неполное освобождение?

[Zara]

Может ли исчезнуть освобождение?
Может ли быть освобождение частичным?
Как прийти к полной осознанности?

[Евгений Багаев]

Если это было освобождение, то могло ли оно исчезнуть? Если это было не оно, то что это было? Может ли быть освобождение частичным? Как прийти к полной осознанности?

Конечно это не было освобождением, иначе откуда тогда взялись эти вопросы. То что с тобой происходило можно назвать играми ума или игрой воображения. Это так же не было Просветлением, поскольку в результате Просветления все вопросы и непонимания растворяются, остается лишь чистое понимание. В твоем случае этого как раз не происходит.

Освобождение может быть частичным и такое освобождение происходит постоянно. Мы постоянно от чего-то освобождаемся: от старых вещей, старых привычек, старых привязанностей и так далее. Но бывает такое освобождение в результате которого возникает понимание что больше не от чего освобождаться. Такое Освобождение называют Окончательным или Полным. И именно потому что ОНО является полным, то никак не может быть частичным. В результате такого Освобождения остается чистое Понимание, чистое Осознание, ТО, что всегда было и есть.

Прийти к нему нельзя! Поскольку идти никуда не надо, да и некому. Такое Освобождение может только случиться, случиться в сознании. В сознании отождествляющем себя с организмом тела-ума происходит растождествление с этим организмом, в результате чего возникает осознание того, что в действительности есть ОНО. Никто не может этого сделать специально. Такое явление может только случиться. И все попытки приблизить ЕГО лишь отдалят ЕГО.

Все что ты можешь – это безличностно наблюдать за всем происходящим не давая этому никаких названий, никаких описаний, никаких окрасок, не пытаясь это как-то придержать или уйти от этого. Только чистое и непредвзятое наблюдение. Иначе говоря, тебе нужно стать полным недеянием и лишь чистым наблюдением, чистым присутствием. Чем больше и естественней ты будешь пребывать в этом состоянии, тем более вероятно что в тебе сможет произойти Осознание Того Что Есть. Это и будет Окончательным Освобождением.

[Zara]

Конечно это не было освобождением, иначе откуда тогда взялись эти вопросы. То что с тобой происходило можно назвать играми ума или игрой воображения. Это так же не было Просветлением, поскольку в результате Просветления все вопросы и непонимания растворяются, остается лишь чистое понимание. В твоем случае этого как раз не происходит.

Это я сейчас в глубоком тылу сидю. А в то время не было никаких сомнений и вопросов. Поэтому и начались сейчас все сомнения на тему "что то было?", потому что все осознание куда-то ушло - вроде оно и есть, но не то, не такое, скорее как память.
Мне тогда очень захотелось, чтобы осознание ушло. Было горько видеть реальность и жить дальше со всем этим. Вот и мучаюсь сейчас вопросом: была ли то игра ума или на самом деле была не готова и опять все испортила? Хотя испортить ничего невозможно - все будет так, как должно быть.

Освобождение может быть частичным и такое освобождение происходит постоянно. Мы постоянно от чего-то освобождаемся: от старых вещей, старых привычек, старых привязанностей и так далее.

А потом опять нагружаемся новыми привязками, привычками и т.д.. И пока будет Эго, конца этим привязкам и желаниям не будет. Вернее, пока будем отождествлять себя с Эго.

Но бывает такое освобождение в результате которого возникает понимание что больше не от чего освобождаться. Такое Освобождение называют Окончательным или Полным. И именно потому что ОНО является полным, то никак не может быть частичным. В результате такого Освобождения остается чистое Понимание, чистое Осознание, ТО, что всегда было и есть.

Вот это было в те моменты, а потом я как бы уснула опять.

Прийти к нему нельзя!

Согласна. Когда изучала магию, то там есть такой момент: пока есть цепляние за цель, результата не будет. Чтобы желание исплнилось, его нужно отпустить. Забыть о нем , и тогда оно воплотится.

Поскольку идти никуда не надо, да и некому.

Мне кажется, что и Идущий и Ожидающий - это одно и то же Сознание. Оно идет само к себе, ищет само себя. Но прийти, в прямом смысле этого слова, невозможно. Можно только осознать, сбросить наваждение, проснуться.

Такое Освобождение может только случиться, случиться в сознании. В сознании отождествляющем себя с организмом тела-ума происходит растождествление с этим организмом, в результате чего возникает осознание того, что в действительности есть ОНО.

Вот такое осознание и понимание и было пережито.

Никто не может этого сделать специально. Такое явление может только случиться. И все попытки приблизить ЕГО лишь отдалят ЕГО.

И все же есть методы, позволяющие сбросить наваждение.

Все что ты можешь – это безличностно наблюдать за всем происходящим не давая этому никаких названий, никаких описаний, никаких окрасок, не пытаясь это как-то придержать или уйти от этого. Только чистое и непредвзятое наблюдение. Иначе говоря, тебе нужно стать полным недеянием и лишь чистым наблюдением, чистым присутствием. Чем больше и естественней ты будешь пребывать в этом состоянии, тем более вероятно что в тебе сможет произойти Осознание Того Что Есть. Это и будет Окончательным Освобождением.

Спасибо. Я уже примерно такую же практику наблюдения и начала. Буду рыть дальше мой колодец.

[Евгений Багаев]

Это я сейчас в глубоком тылу сидю. А в то время не было никаких сомнений и вопросов. Поэтому и начались сейчас все сомнения на тему "что то было?", потому что все осознание куда-то ушло - вроде оно и есть, но не то, не такое, скорее как память.
Мне тогда очень захотелось, чтобы осознание ушло. Было горько видеть реальность и жить дальше со всем этим.

Если бы произошло, как ты пишешь, Просветление или Осознание, то никакого тогда и сейчас не было бы. Просветление это не состояние, и ОНО не может быть временным, ОНО так же не может быть растянуто по времени, т.е. быть в прошлом, потом пропасть, а потом снова когда-нибудь наступить в будущем. Когда ОНО есть, то ОНО есть, и есть прямо сейчас пребывая в каждом моменте и одновременно в безвременье.

Когда происходит Осознание, не возникает и не может возникнуть горечи от видения реальности! Нет ничего более приятнее чем видение реальности! И конечно же не возникает желания сбежать из этой реальности, поскольку есть ясное понимание что сбегать некуда и некому! Поэтому все что с тобой происходило было лишь забавной игрой ума.

Ты пишешь: «Это я сейчас в глубоком тылу сидю. А в то время не было никаких сомнений и вопросов». Такое бывает, но это вовсе не значит что произошедшее переживание есть Просветление или Осознание. У сумасшедших, например, тоже не возникает сомнений на счет их умности и понимания, и многие из них ощущают себя просветленными людьми или новыми воплощениями Христа или Будды. Но в действительности их уверенность есть лишь продукт больного ума.

Ты конечно можешь не верить мне, да этого и не требуется, но ты можешь просто взять и проверить то, о чем я говорю, и тогда ты будешь знать точно что и как. Не торопись с выводами.

Почему вообще тебя волнует какое-то пережитое тобой явление которое уже давно прошло? Почему ты так упорно отстаиваешь его пытаясь придать ему максимально яркие тона представляя его как высшее переживание, как Осознание Истины? Почему ты не говоришь о том, что происходит с тобой прямо сейчас. Ведь ничего кроме сейчас нет.

Никто не может этого сделать специально. Такое явление может только случиться. И все попытки приблизить ЕГО лишь отдалят ЕГО.

И все же есть методы, позволяющие сбросить наваждение.

Да, например протереть глаза, или ущипнуть себя за ухо. Но вряд ли такие методы помогут тебе освободиться от наваждения называемого Божественный гипноз или Лила. Но ты можешь попробовать какие-нибудь методы, может быть именно у тебя это получится.

[Zara]

Евгений Багаев

Если бы произошло, как ты пишешь, Просветление или Осознание, то никакого тогда и сейчас не было бы. Просветление это не состояние, и ОНО не может быть временным, ОНО так же не может быть растянуто по времени, т.е. быть в прошлом, потом пропасть, а потом снова когда-нибудь наступить в будущем. Когда ОНО есть, то ОНО есть, и есть прямо сейчас пребывая в каждом моменте и одновременно в безвременье.

Теперь поняла. Странная, однако, игра ума была. Прям настоящая, как у всех описанно. Но да ладно. Поскольку не случилось окончательной трансформации, то и говорить не о чем.

Когда происходит Осознание, не возникает и не может возникнуть горечи от видения реальности! Нет ничего более приятнее чем видение реальности! И конечно же не возникает желания сбежать из этой реальности, поскольку есть ясное понимание что сбегать некуда и некому!

Вот вчера думала об этом, что даже в те моменты все равно было нечто, что осознавало себя как Реальность и осознавало все происходящее. От самой Реальности горько никак не было, тошно было видеть людей оттуда.

Почему вообще тебя волнует какое-то пережитое тобой явление которое уже давно прошло? Почему ты так упорно отстаиваешь его пытаясь придать ему максимально яркие тона представляя его как высшее переживание, как Осознание Истины?

Не отстаиваю, просто описываю, что было и хочу выяснить что то было на самом деле. И еще потому говорю об этом, что очень часто со мной случается что-нибудь интересное, а я , не зная, что это происходит, все порчу, силой возвращая себя в состояние нормального человека.

Почему ты не говоришь о том, что происходит с тобой прямо сейчас. Ведь ничего кроме сейчас нет.

Происходит хаос и в жизни и во внутреннем мире. Я больше ничего не знаю, не понимаю и устала от всего.

С zu-zu не знакома и пока ее сообщения не читала, но прочту. Посмотрите по IP, если это поможет. Неужели у нас даже энергетический след одинаков?

(Добавление)
Только что анализировала, зачем я вообще начала беседу о моих глюках. В результате этого ясным и понятным стало одно - что бы оно ни было, трансформации полной и окончательной не случилось, поэтому Путь лучше начать с самого начала .

Почитала посты zu-zu и ничего общего со мной не вижу. Да и не страдаю я такими "перевоплощениями". Во всем интернете меня можно найти под никами Zara, Sara, Zarina - в зависимости от свободности ника. На протяжении 5 лет ники не меняю. Я играю с открытым забралом.

Евгений, спасибо за отзывы. Вопросов у меня больше нет. Всего хорошего.

ЗЫ: осталось неприятное ощущение, прямо как в выражении "как будто в душу плюнули". поэтому решила исправить мои сообщения. была бы благодарна, если бы тему вообще удалили.

[Евгений Багаев]

Теперь поняла. Странная, однако, игра ума была. Прям настоящая, как у всех описано. Но да ладно. Поскольку оно ушло, то выброшу это переживание как и все остальные.

Вот и прекрасно. Тогда можем идти дальше.

Вот вчера думала об этом, что даже в те моменты все равно было нечто, что осознавало себя как Реальность и осознавало все происходящее.

Да, это так. Дело в том, что от Реальности никуда уйти невозможно, только ОНА и есть. Это именно ОНА все осознает и наполняет собой. Поэтому во всех ситуациях и во всех состояниях ОНА всегда есть.

но ты можешь просто взять и проверить то, о чем я говорю, и тогда ты будешь знать точно что и как. Не торопись с выводами.

Как можно проверить?

Ты можешь пронаблюдать все свои действия. Пронаблюдай их на предмет того – кто является их автором? Кто конкретно делает все твои действия? Начни с самых простых, например с движения рук. Пронаблюдай, что конкретно ты делаешь чтобы двигать руками и двигать именно так, как они двигаются? Только наблюдай не глазами, а внутренним видением, тем, чем ты видишь свои воспоминания, мысли или сны.

Затем начни наблюдать за тем, как ты делаешь какие-то дела. Как возникает мысль или желание что-то сделать? Откуда эта мысль или желание возникает? Что ты делаешь для того, чтобы именно эта мысль или это желание возникло и возникло именно тогда когда возникает.

Затем пронаблюдай то, как принимается решение о том, как лучше сделать намеченное тобой дело. Как конкретно происходит принятие этого решения? Что ты для этого делаешь?

После чего пронаблюдай то, как выполняется само действие которое ты решила сделать. Что конкретно ты делаешь для выполнения этого действия? Как ты управляешь своим телом? Что ты для этого делаешь? Откуда берешь силу для выполнения всех телесных движений?

Потом, можешь пронаблюдать за дыханием. Ведь кроме тебя точно никто не дышат твоим телом. Вот и пронаблюдай, что конкретно ты делаешь для того, чтобы дышать? Что ты делаешь чтобы дыхание происходило и происходило именно так, как оно происходит? Откуда берутся силы на вдох? И что ты делаешь, чтобы воздух потек в твое тело? То же самое и с выдохом.

Являешься ли ты автором всех этих действий? Имеешь ли ты над всем этим хоть какой-то контроль? Можешь ли ты хоть как-то повлиять на происходящее?

Но нужно именно ПРОНАБЛЮДАТЬ, а не продумать. Нужно все это увидеть самому, а не проанализировать это в уме в виде просматривания образов и мыслей. Нужно не воображать и представлять, а именно НАБЛЮДАТЬ.

Если ты проделаешь такое наблюдение, то будешь точно знать кто есть кто и что и есть что. Проделывай такое наблюдение столько, сколько будет необходимо для того, чтобы ты смогла однозначно ответить на все поставленные здесь вопросы. Тогда сомнений насчет того, что реально, а что нет больше не будет. Реальность сама явит себя в чистом виде.

Происходит хаос и в жизни и во внутреннем мире. Я больше ничего не знаю, не понимаю и устала от всего.

Прекрасно! Жизнь сама дает тебе подсказку - Хватит париться! Отдохни! Расслабься! Ничего не делай специально и не пытайся ничего изменить. Наблюдай за происходящим и наслаждайся этим наблюдением, так будто ты смотришь премьеру нового увлекательного фильма с неизвестным концом. Все равно ты больше ничего не можешь. Так отдайся этому наблюдению и наслаждайся.
\n\n(Добавление)

ЗЫ: осталось неприятное ощущение, прямо как в выражении "как будто в душу плюнули". поэтому решила исправить мои сообщения. была бы благодарна, если бы тему вообще удалили.

И чего только не придумает воспаленный ум!

[Zara]

Да, это так. Дело в том, что от Реальности никуда уйти невозможно, только ОНА и есть. Это именно ОНА все осознает и наполняет собой. Поэтому во всех ситуациях и во всех состояниях ОНА всегда есть.

Да, и это было пережито и ощущено и теперь осталось в виде памяти об этом. Отчего я и начала всю эту тему.

Ты можешь пронаблюдать все свои действия. Пронаблюдай их на предмет того – кто является их автором? Кто конкретно делает все твои действия?

Я являюсь автором, но я не как эго, а как Сознание, которое и наблюдает из моего тела, для которого мое тело некий механизм или костюм. Хотя мое тело тоже есть Сознание, только прошедшее какую-то странную обработку.
Действия происходят таким образом, что Я даю импульс в мозг и он руководит телом.
Хотя я еще буду наблюдать за этими процессами и если появится что-то другое или важное, поделюсь.

Затем начни наблюдать за тем, как ты делаешь какие-то дела. Как возникает мысль или желание что-то сделать? Откуда эта мысль или желание возникает?

Это идет изнутри. Опять же из Сознания.
Мысли приходят извне. То, что мысли не наши, это я поняла еще когда у меня остановился ВД. Тогда явно было видно, что мысли уже есть в готовом виде и в нужный момент мы их берем из пространства.

Дальше не знаю, буду наблюдать. Как только появится мысль или желание - поймаю и начну анализировать. Все, что хочу написать по этому поводу - начинаю писать и потом вытираю, потому что понимаю полную глупость моих выводов.

Что ты делаешь для того, чтобы именно эта мысль или это желание возникло и возникло именно тогда когда возникает.

А у меня возник ответный вопрос: "о какой "я" Вы спрашиваете?" Ведь я не Эго, я есть Сознание. В этом я и заблудилась на данный момент - знаю, что я есть Сознание, помню. Вижу, что еще есть Эго, оно мое, я его наблюдаю иногда, но это не я. Есть личности и их целый табун, я их тоже наблюдаю и это тоже не я, они созданы окружением и жизненным опытом. Возможно, что то, что я понимаю под Эго, просто одна из личностей. И на этом все, больше не понимаю ничего.

Затем пронаблюдай то, как принимается решение о том, как лучше сделать намеченное тобой дело. Как конкретно происходит принятие этого решения? Что ты для этого делаешь?

Я сейчас готовлюсь к переезду. И думаю несколько последних дней, откуда пришло это решение? Спрашиваю себя: "кто хочет переехать?", и в ответ вижу образ одной из моих личностей. Ощущаю внутри полный хаос - каждая личность тянет в свою сторону и единственное, что остается - это отстраненно наблюдать за всем этим безобразием.
Но когда делаю что-то автоматически и перед этим теряю осознанность себя, то когда прихожу в себя и анализирую, то видно, что решение пришло откуда-то изнутри, из Наблюдателя, т.е. из Сознания.

После чего пронаблюдай то, как выполняется само действие которое ты решила сделать. Что конкретно ты делаешь для выполнения этого действия? Как ты управляешь своим телом? Что ты для этого делаешь? Откуда берешь силу для выполнения всех телесных движений?

Все идет изнутри, Сознание передает как бы импульсы мозгу и он - телу.

Потом, можешь пронаблюдать за дыханием. Ведь кроме тебя точно никто не дышат твоим телом. Вот и пронаблюдай, что конкретно ты делаешь для того, чтобы дышать? Что ты делаешь чтобы дыхание происходило и происходило именно так, как оно происходит? Откуда берутся силы на вдох? И что ты делаешь, чтобы воздух потек в твое тело? То же самое и с выдохом.

Ничего этого не делает никто. Все просто происходит. Так кажется, во всяком случае.

Являешься ли ты автором всех этих действий?Имеешь ли ты над всем этим хоть какой-то контроль? Можешь ли ты хоть как-то повлиять на происходящее?

"Я" - это кто? Сознание и есть автор и хотя кажется пародоксальным, но кажется, что и Оно ничего не делает. Оно просто есть, все просто происходит.

Ничего не делай специально и не пытайся ничего изменить. Наблюдай за происходящим и наслаждайся этим наблюдением, так будто ты смотришь премьеру нового увлекательного фильма с неизвестным концом. Все равно ты больше ничего не можешь. Так отдайся этому наблюдению и наслаждайся.

Приняла это решение пару дней назад. Это единственное, что можно сейчас сделать в моей ситуации.

(Добавление)

ЗЫ: осталось неприятное ощущение, прямо как в выражении "как будто в душу плюнули". поэтому решила исправить мои сообщения. была бы благодарна, если бы тему вообще удалили.

И чего только не придумает воспаленный ум!

Это следствия моего внутреннего хаоса, который иногда выходит из-под наблюдения.

(Добавление)
Только что вспомнила состояние перед тем, как остановился ВД - тоже был полный хаос из мыслей, воспоминаний и всего такого подобного. А потом вдруг в один момент все исчезло и наступила полная тишина. Возможно, подобное продолжение ожидает и сейчашний мой хаос из личностей? Если это случится, как к этому относится - оставлять так или возвращаться к образу нормального человека с личностями?

[Евгений Багаев]

Ты можешь пронаблюдать все свои действия. Пронаблюдай их на предмет того – кто является их автором? Кто конкретно делает все твои действия?

Я являюсь автором, но я не как эго, а как Сознание, которое и наблюдает из моего тела, для которого мое тело некий механизм или костюм. Хотя мое тело тоже есть Сознание, только прошедшее какую-то странную обработку.
Действия происходят таким образом, что Я даю импульс в мозг и он руководит телом.

Твои умозаключения – есть не что иное как заключение ума. Твой ум заключен в плен твой личности, которая само по себе лишь иллюзия, образ в уме. Я же предложил тебе пронаблюдать! А не подумать на тему. Вместо наблюдения ты написала часть возникших в тебе мыслей по поводу предложенного наблюдения. Это не наблюдение! Это вовлеченность в мыслительный процесс.

Не увлекайся мыслями и не вовлекайся в них. Просто наблюдай их возникновение, течение и растворение. Но лучше на них вообще не обращать внимание тогда они вовсе перестанут возникать. Обрати внимание на то, о чем я тебе уже писал раньше, на то, как в действительности происходят все твои дела. Кто в действительности является делателем всех твоих дел? Как ты их делаешь? Что конкретно ты делаешь чтобы они делались и делались так, как они делаются?

Затем начни наблюдать за тем, как ты делаешь какие-то дела. Как возникает мысль или желание что-то сделать? Откуда эта мысль или желание возникает?

Это идет изнутри. Опять же из Сознания.
Мысли приходят извне. То, что мысли не наши, это я поняла еще когда у меня остановился ВД. Тогда явно было видно, что мысли уже есть в готовом виде и в нужный момент мы их берем из пространства.

А как ты интересно берешь их из пространства, в котором они возникают? Что конкретно ты для этого делаешь? И что это за пространство в котором возникают твои мысли?

Что ты делаешь для того, чтобы именно эта мысль или это желание возникло и возникло именно тогда когда возникает.

А у меня возник ответный вопрос: "о какой "я" Вы спрашиваете?" Ведь я не Эго, я есть Сознание. В этом я и заблудилась на данный момент - знаю, что я есть Сознание, помню. Вижу, что еще есть Эго, оно мое, я его наблюдаю иногда, но это не я. Есть личности и их целый табун, я их тоже наблюдаю и это тоже не я, они созданы окружением и жизненным опытом. Возможно, что то, что я понимаю под Эго, просто одна из личностей. И на этом все, больше не понимаю ничего.

А что, разве тебя несколько? До тех пор пока ты будешь ощущать что тебя несколько, эти несколько будут разрывать тебя на части и каждый из них будет претендовать на главенствующую роль. Ты спрашиваешь, к кому я обращаюсь с вопросом? – Я спрашиваю у той, кто сомневается и не понимает, у той, кто проводит это исследование через наблюдение, у той, кто задает вопросы об освобождении. Перестань умничать! Приди к обыденному восприятию и с него начинай свои исследования и наблюдения.

Все что ты о себе пишешь, как о неком «я» – есть лишь твои представления о себе и ничего больше. Именно поэтому в тебе и есть непонимание о котором ты пишешь и которое ты ощущаешь в себе. Проделай предложенное мной наблюдение и тогда непонимание непременно уйдет. Это и будет ОСВОБОЖДЕНИЕМ к которому ты так стремишься.

Затем пронаблюдай то, как принимается решение о том, как лучше сделать намеченное тобой дело. Как конкретно происходит принятие этого решения? Что ты для этого делаешь?

Я сейчас готовлюсь к переезду. И думаю несколько последних дней, откуда пришло это решение? Спрашиваю себя: "кто хочет переехать?", и в ответ вижу образ одной из моих личностей. Ощущаю внутри полный хаос - каждая личность тянет в свою сторону и единственное, что остается - это отстраненно наблюдать за всем этим безобразием.
Но когда делаю что-то автоматически и перед этим теряю осознанность себя, то когда прихожу в себя и анализирую, то видно, что решение пришло откуда-то изнутри, из Наблюдателя, т.е. из Сознания.

Ты пишешь: «Я сейчас готовлюсь к переезду. И думаю несколько последних дней, откуда пришло это решение? Спрашиваю себя: "кто хочет переехать?", и в ответ вижу образ одной из моих личностей».
Видишь, о чем я и говорю – ты не наблюдаешь, а думаешь! Ты не наблюдаешь как происходит принятие решения, а думаешь о том, откуда оно пришло. И при этом еще, некая «ты» у другой некой «ты» спрашивает о том - кто хочет переехать? Что это как не игры ума?

Здесь нет и капли исследования, нет и капли осознанного наблюдения, сплошные игры ума и вовлеченность в эти игры. И при этом ты пишешь о Просветлении и Осознании которое в тебе произошло?!

ПРОСНИСЬ! Вынырни из окружающих тебя иллюзий! Оглянись вокруг и загляни в себя! Увидь, что все, что тебя окружает, все что тобой воспринимается, включая все самые «хорошие» или «высшие» мысли и переживания – иллюзии! Только иллюзии и ничего больше! Ты погрязла в них своим вниманием настолько, что полностью отождествила себя с ними. Ты перестала распознавать что есть что.

Из этого есть только один выход – спокойное, непредвзятое и бескомпромиссное наблюдение. Наблюдение не привязанное ни к чему, ни к каким мыслям, ни к каким ощущения, ни к каким переживаниям и ни к каким состояниям. Только одно наблюдение. Можно сказать наблюдение в чистом виде. Если в результате этого наблюдения в тебе будут возникать какие-то образы, воспоминания, мысли или выводы, просто наблюдай их не хватаясь ни за одно из них. Это лишь то, что в тебе возникает и тобой наблюдается. Ни одно из этих явлений не является ИСТИНОЙ!

Ты пишешь: «Все идет изнутри, Сознание передает как бы импульсы мозгу и он – телу».
Откуда изнури? Где это нутро находится? Что есть такое это Сознание которое передает импульсы мозгу? Как ты его видишь? В виде чего? Как оно передает эти импульсы мозгу? Ты что, в действительности видишь мозг и то в какую его часть приходят импульсы из Сознания? А потом видишь как эти импульсы проходят по мозгу и совершают там определенные действия после которых эти импульсы в несколько измененной форме передаются на определенные части тела заставляя их выполнять определенные действия?

Потом, можешь пронаблюдать за дыханием. Ведь кроме тебя точно никто не дышат твоим телом. Вот и пронаблюдай, что конкретно ты делаешь для того, чтобы дышать? Что ты делаешь чтобы дыхание происходило и происходило именно так, как оно происходит? Откуда берутся силы на вдох? И что ты делаешь, чтобы воздух потек в твое тело? То же самое и с выдохом.

Ничего этого не делает никто. Все просто происходит. Так кажется, во всяком случае.

Тогда пронаблюдай это еще раз чтобы тебе это не казалось, чтобы знать это точно и не сомневаться. Пронаблюдай все свои действия чтобы точно знать кто является их автором и исполнителем. Пронаблюдай не один раз, наблюдай их постоянно. Пусть это наблюдение станет для тебя твоей повседневной садханой, твоим повседневным занятием. Главное в этом занятии – не делать никаких выводов, а только наблюдать. Наблюдать безличностно без каких-либо предвзятостей и привязок. Вывод сам возникнет в нужный момент. И даже тогда когда этот вывод возникнет, просто наблюдай его не привязываясь к нему и не делая ему хоть какую-то скидку. Это лишь явление возникшее в тебе. Не привязывайся ни к одному из возникающих в тебе явлений.

Только что вспомнила состояние перед тем, как остановился ВД - тоже был полный хаос из мыслей, воспоминаний и всего такого подобного. А потом вдруг в один момент все исчезло и наступила полная тишина. Возможно, подобное продолжение ожидает и сейчашний мой хаос из личностей? Если это случится, как к этому относится - оставлять так или возвращаться к образу нормального человека с личностями?

Не относится никак! Только наблюдать все происходящее не давая этому никаких названий или объяснений, наблюдать не привязываясь к ним и не стараясь придержать их или убежать от них. Просто БЫТЬ НАБЛЮДЕНИЕМ и ничего больше.

[Zara]

Евгений Багаев

Твои умозаключения – есть не что иное как заключение ума. Твой ум заключен в плен твой личности, которая само по себе лишь иллюзия, образ в уме. Я же предложил тебе пронаблюдать! А не подумать на тему. Вместо наблюдения ты написала часть возникших в тебе мыслей по поводу предложенного наблюдения. Это не наблюдение! Это вовлеченность в мыслительный процесс.

Евгений, я не выдумываю, а пишу то, что вижу и как вижу. Очень может быть, что отождествила себя с чем-то настолько, что не вижу реального положения дел. Я буду продолжать наблюдения, возможно что-то изменится.
В моменты наблюдения замечаю только Наблюдателя, который смотрит из моего тела на все. Он как будто одет в костюм физического тела и двигается в нем. Тело выглядит не только костюмом, но и как куклой, марионеткой. Что-то не так?

Кто в действительности является делателем всех твоих дел?

Наблюдатель. Но этот самый Наблюдатель и есть Сознание, как я поняла это из проведенного раньше эксперимента, когда внесла в него внимание.

Как ты их делаешь? Что конкретно ты делаешь чтобы они делались и делались так, как они делаются?

Кто "я"? Я, как Эго, ничего для этого не делаю. Я, как Наблюдатель, двигаю этим телом.

А как ты интересно берешь их из пространства, в котором они возникают? Что конкретно ты для этого делаешь? И что это за пространство в котором возникают твои мысли?

Не знаю. Я описывала пережитое мною ранее ощущение-вИдение, в тот момент, когда жила без ВД. Когда ВД я включила, больше не вижу такого. В тот момент я видела Нечто, без формы, темное, которое притягивало нужную мысль, или брало ее. Как именно брало - не знаю.

А что, разве тебя несколько? До тех пор пока ты будешь ощущать что тебя несколько, эти несколько будут разрывать тебя на части и каждый из них будет претендовать на главенствующую роль.

Меня во мне несколько, если можно так выразиться, и каждая претендует на главную роль, и я живу то один образ, то другой. Уже давно это заметила. Изучала это и пришла к выводу, что это личности, с которыми я переодически отождествляюсь. Разве не в отождествлении весь вопрос? Раньше я отождествляла себя с телом. После одного лишь астрального выхода поняла, что я не тело. Потом поняла, что я не личности, не Эго. Потом поняла, что я Сознание.

Ты спрашиваешь, к кому я обращаюсь с вопросом? – Я спрашиваю у той, кто сомневается и не понимает, у той, кто проводит это исследование через наблюдение, у той, кто задает вопросы об освобождении.

Я не знаю, что это и кто.

Перестань умничать! Приди к обыденному восприятию и с него начинай свои исследования и наблюдения.

Этим я и буду заниматься в каждый доступный момент. После нескольких дней наблюдений, вчера был кризис, когда я перестала понимать кто я, с кем я себя отождествляю. Попала в какую-то прострацию, где ничего не было, и меня не было тоже, хотя что-то от меня оставалось, что начало паниковать в итоге. Одна пустота. И мне опять пришлось силой вдалбливать себе, что меня зовут так-то и нахожусь я там-то. Мне стало страшно и поэтому стала изо всех сил пытаться отождествить себя с Эго. Такой "припадок" у меня уже был 8 лет назад, но тогда это случилось самопроизвольно, на ровном месте.

Здесь нет и капли исследования, нет и капли осознанного наблюдения, сплошные игры ума и вовлеченность в эти игры. И при этом ты пишешь о Просветлении и Осознании которое в тебе произошло?!

В тех моих разговорах самой с собой нет ничего, кроме игр ума. Но каким-то образом ранее со мной произошло переживание, описание которого я потом нашла у многих. Как это могло случиться? Как мог ум воспринять ту Реальность, которая описана у всех? Ум не может ее воспринимать, это воспринимается чем-то другим.
И как могло все это потом уйти? Евгений, не воспринимайте эти вопросы как настаивание на моих мнениях. По большому счету все это не имеет значения. Главное в настоящем моменте, а не в пережитом ранее.

ПРОСНИСЬ! Вынырни из окружающих тебя иллюзий! Оглянись вокруг и загляни в себя! Увидь, что все, что тебя окружает, все что тобой воспринимается, включая все самые «хорошие» или «высшие» мысли и переживания – иллюзии! Только иллюзии и ничего больше! Ты погрязла в них своим вниманием настолько, что полностью отождествила себя с ними. Ты перестала распознавать что есть что.

Да, так все и обстоит.

Ты пишешь: «Все идет изнутри, Сознание передает как бы импульсы мозгу и он – телу».
Откуда изнури? Где это нутро находится?Что есть такое это Сознание которое передает импульсы мозгу? Как ты его видишь? В виде чего?

Я вижу это как Нечто темное, пустое, для которого тело есть как бы передняя панель. Это Нечто находится за глазами и не имеет границы.

Как оно передает эти импульсы мозгу? Ты что, в действительности видишь мозг и то в какую его часть приходят импульсы из Сознания? А потом видишь как эти импульсы проходят по мозгу и совершают там определенные действия после которых эти импульсы в несколько измененной форме передаются на определенные части тела заставляя их выполнять определенные действия?

На самом деле "вижу" внутренним видением.
Не знаю, как передает. Но складывается такое ощущение, как бы понимание, может быть частичное видение этого. Не знаю, как еще назвать. В какую часть мозга какой импульс идет - я не присматривалась. Это опять глюк?

Просто БЫТЬ НАБЛЮДЕНИЕМ и ничего больше.

Я пытаюсь. Создается ощущение, что уплывает крыша. Но я буду заниматься этим и дальше по мере сил.
Евгений, в связи с переездом, возможно, что с конца этой недели останусь без интернета на некоторое время. Как только будет возможность связи, я напишу.

[Zara]

Евгений, Вы писали это:
"Ты спрашиваешь, к кому я обращаюсь с вопросом? – Я спрашиваю у той, кто сомневается и не понимает, у той, кто проводит это исследование через наблюдение, у той, кто задает вопросы об освобождении."

На что я ответила это:
"Я не знаю, что это и кто"
Не верно я ответила. Умом понимаю, что я Сознание, но нет реального ощущения этого.

[Мохнатый]

Эх, я вот умом понимаю, что никакое просветление искать не надо и пока ищу - не найду.
Не помогает

[Zara]

почитала я форум более внимательно, особенно разговор с Садхаком. от того, что там увиделось, как-то мне не по себе стало. пойду я, пожалуй, отсюда, как и собиралась сделать это раньше. можно удалить мой аккаунт, темы и все прочее. всем спасибо.

[Light]

Удалять ничего не будем
Вдруг еще кому пригодится!

[Евгений Багаев]

В моменты наблюдения замечаю только Наблюдателя, который смотрит из моего тела на все. Он как будто одет в костюм физического тела и двигается в нем. Тело выглядит не только костюмом, но и как куклой, марионеткой. Что-то не так?

Все так, но с точки зрения твоего ума. Попробуй озадачиться таким вопросом – Кто замечает наблюдателя? Где находится этот наблюдатель которого ты замечаешь? КТО есть тот кто замечает наблюдателя? Где он находится?

Кто в действительности является делателем всех твоих дел?

Наблюдатель. Но этот самый Наблюдатель и есть Сознание, как я поняла это из проведенного раньше эксперимента, когда внесла в него внимание.

Кто в кого внес внимание? Как это происходило? Кто за этим процессом наблюдал? Кто все это видел? Кто и что понял?
Это совершенно естественные вопросы возникающие в отношении твоего эксперимента. Стало быть эксперимент пока незавершен и выводы преждевременны.

Как ты их делаешь? Что конкретно ты делаешь чтобы они делались и делались так, как они делаются?

Кто "я"? Я, как Эго, ничего для этого не делаю. Я, как Наблюдатель, двигаю этим телом.

Но если ты наблюдатель, то как наблюдатель может двигать телом? Он ведь и есть наблюдатель поскольку только наблюдает. А если он не только наблюдает, но еще и двигает телом, то это уже не наблюдатель, а телесный двигатель. Если ты наблюдаешь кинокартину, то как ты можешь двигать кадры или персонажей этого кино?

Попробуй понаблюдать еще раз, но без вовлечения в привычные образы ума, т.е. не обращая внимания на возникающие в момент наблюдения образы. Если ты увидела какие-то образы, хорошо, но не рассматривай их, не погружайся в них своим вниманием, просто наблюдай дальше, мимо них. Гляди не в сами эти образы, а мимо них, между них, туда, где нет никаких образов. Все образы, какими бы красочными и правдоподобными не казались – это всего лишь картинки, живое кино. Реальность скрывается за ними.

А как ты интересно берешь их из пространства, в котором они возникают? Что конкретно ты для этого делаешь? И что это за пространство в котором возникают твои мысли?

Не знаю. Я описывала пережитое мною ранее ощущение-вИдение, в тот момент, когда жила без ВД. Когда ВД я включила, больше не вижу такого. В тот момент я видела Нечто, без формы, темное, которое притягивало нужную мысль, или брало ее. Как именно брало - не знаю.

Но ведь ты живешь сейчас! И вопросы связанные с непониманием у тебя возникают тоже сейчас. И эксперимент - наблюдение о котором я тебе пишу нужно проделывать тоже сейчас. Почему ты из раза в раз описываешь какой-то старый свой опыт. Ведь он уже давно прошел! Более того, он не принес тебе понимания. Так почему ты раз за разом пытаешься опираться на него, вместо того чтобы получить новый опыт в результате которого может возникнуть истинное понимание?

Относительно твоего прошлого опыта. Ты пишешь что включила ВД (внутренний диалог). Как интересно ты это сделала? Как ты отключила, а потом включила внутренний диалог? Под внутренний диалогом, насколько я понимаю, обычно подразумевают процесс мышления. Как ты смогла сначала отключить этот процесс, а потом снова включить его? Ну, и тогда сразу же возникает такой вопрос – Если ты его смогла сначала отключить, а потом включить, то значит знаешь как это делается, так почему же ты не можешь сделать это сейчас?

А что, разве тебя несколько? До тех пор пока ты будешь ощущать что тебя несколько, эти несколько будут разрывать тебя на части и каждый из них будет претендовать на главенствующую роль.

Меня во мне несколько, если можно так выразиться, и каждая претендует на главную роль, и я живу то один образ, то другой. Уже давно это заметила. Изучала это и пришла к выводу, что это личности, с которыми я периодически отождествляюсь. Разве не в отождествлении весь вопрос? Раньше я отождествляла себя с телом. После одного лишь астрального выхода поняла, что я не тело. Потом поняла, что я не личности, не Эго. Потом поняла, что я Сознание.

Вопрос конечно не в отождествлении, а в понимании. Пока ты будешь отождествлять себя со множеством разных «я», целостного восприятия не будет, а потому не будет и Осознания и Полного или Окончательного Понимания. Осознание или Понимание может произойти только тогда, когда никаких «я» не существует, когда есть только ОДНО, ничем не разделенное ЦЕЛОЕ, которое обычно называют Я, БОГ, СОЗНАНИЕ. Когда ничего кроме ЭТОГО не воспринимается.

Перестань умничать! Приди к обыденному восприятию и с него начинай свои исследования и наблюдения.

Этим я и буду заниматься в каждый доступный момент. После нескольких дней наблюдений, вчера был кризис, когда я перестала понимать кто я, с кем я себя отождествляю. Попала в какую-то прострацию, где ничего не было, и меня не было тоже, хотя что-то от меня оставалось, что начало паниковать в итоге. Одна пустота. И мне опять пришлось силой вдалбливать себе, что меня зовут так-то и нахожусь я там-то. Мне стало страшно и поэтому стала изо всех сил пытаться отождествить себя с Эго. Такой "припадок" у меня уже был 8 лет назад, но тогда это случилось самопроизвольно, на ровном месте.

Никто ни от чего не застрахован, а потому никто не знает что, с кем и когда может случиться. Возможно что тебе просто не нужно заниматься никаким самопознанием, или самоисследованием, или как ты это еще можешь назвать. Просто живи и занимайся обычными делами не заботясь о том кто ты и что. Просто живи и наслаждайся жизнью. Жизнь сама все сделает за тебя.

Это прекраснейший способ – отдать себя Жизни или Судьбе или Богу. Все равно ты ничего не сможешь сделать наперекор Жизни, Судьбе или Богу. Поэтому просто отдайся этой единственной силе и ни о чем не парься. Все что случается и будет случаться есть и будет - проявление Божественной Воли. Не нужно пытаться понять ее, это невозможно. Как говорится – Пути Господни неисповедимы. Отдайся тому что с тобой происходит и просто расслабленно наблюдай это.

Здесь нет и капли исследования, нет и капли осознанного наблюдения, сплошные игры ума и вовлеченность в эти игры. И при этом ты пишешь о Просветлении и Осознании которое в тебе произошло?!

В тех моих разговорах самой с собой нет ничего, кроме игр ума. Но каким-то образом ранее со мной произошло переживание, описание которого я потом нашла у многих. Как это могло случиться? Как мог ум воспринять ту Реальность, которая описана у всех? Ум не может ее воспринимать, это воспринимается чем-то другим.
И как могло все это потом уйти? Евгений, не воспринимайте эти вопросы как настаивание на моих мнениях. По большому счету все это не имеет значения. Главное в настоящем моменте, а не в пережитом ранее.

Да, ты совершенно права, ум не может воспринять Единственно Существующую Реальность. Реальность сама воспринимает Себя, поскольку сама по себе есть чистое восприятие. Переживание такое действительно может произойти и довольно часто происходит. Но это ни есть Просветление. Это лишь временное озарение. И именно потому что оно временное, оно и ушло.

Когда есть Просветление, то ОНО не может уйти. Ему просто некуда уйти и не от кого, поскольку, во-первых, ОНО не приходило, во-вторых того, кто пережил его больше нет, и в-третьих, когда оно проживается, то кроме НЕГО, как единственно существующего ЕДИНОГО ЦЕЛОГО ничего больше нет.

Просветление, воспринимается и проживается организмом как некое явление и проживается оно по-разному, ведь все организмы разные. Но в результате этого проживания иллюзорно воспринимаемое «я» перестает существовать. Именно поэтому не остается никого кто пережил бы это явление. ТО, что остается не воспринимает себя неким выделенным и обособленным «я». Для него нет «я» и все остальное. Есть только Единое Целое, которое осознается как Я, но «я» не как некая сущность, а как Присутствие заполняющее собой все что есть. И именно поэтому ОНО никуда не может уйти, поскольку ему просто некуда уходить. Все что есть – только ОНО.

Ты спрашиваешь как это могло случиться? И как это могло уйти? Очень просто. Это явление происходит не по воле личности, а по воле Безличностного Сознания или иначе говоря Бога. Его нельзя сделать специально. Но каким бы классным или необычным оно не было, это все-таки лишь переживание, а любые переживания временны. Это явление возникает по воле Бога и заканчивается по воле Бога. И ты, как некая личность никак не можешь на него повлиять. Очевидно твой ум, твой интеллект, твое индивидуальное сознание, не готовы были к Осознанию и Окончательному Пониманию и поэтому ЭТОГО не произошло. Само переживание запечатлелось в твоем уме как память. И теперь, ты хочешь вернуть пережитое назад.

Но вернуть пережитое когда-то ощущение или состояние нельзя, оно ушло безвозвратно. Но это не значит что оно больше не может возникнуть. Но если оно возникнет, то это будет уже другое переживание. Оно будет по-другому переживаться организмом тела-ума и оставит в памяти другое впечатление. Но какое бы впечатление ни осталось в памяти в результате проживания этого явления, это лишь впечатление не особым образом отличающееся от других впечатлений возникающих в уме. Это лишь память о прошлом. Не нужно держаться за память. Все что ее составляет есть безжизненные образы. Жизнь течет прямо сейчас создавая в восприятии все новые и новые ощущения. Направь свое внимание на видение, восприятие и проживание этих новых явлений не теряя при этом ощущения ТОГО, что их видит и воспринимает.

В результате такого невовлеченного восприятия, внимание может вывлечься из привычного восприятия образов ума и в один миг восприятие станет целостным. Вот тогда и может произойти Осознание и Понимание Того Что Есть, которое обычно называют Просветлением. Если такое Осознание или Понимание случается, то ОНО уже никуда не может уйти, хотя телесное переживание этого момента уйдет обязательно. Все что ты можешь сделать – наблюдать происходящее и ничего больше.

Ты пишешь: «Все идет изнутри, Сознание передает как бы импульсы мозгу и он – телу».
Откуда изнури? Где это нутро находится? Что есть такое это Сознание которое передает импульсы мозгу? Как ты его видишь? В виде чего?

Я вижу это как Нечто темное, пустое, для которого тело есть как бы передняя панель. Это Нечто находится за глазами и не имеет границы.

Все верно, именно так все и есть. Продолжай наблюдение, но не старайся давать тому что видишь привычные и знакомые названия, не пытайся подогнать видимое под знакомое и известное. И если такое будет случаться, замечай это и продолжай наблюдать дальше.

Как оно передает эти импульсы мозгу? Ты что, в действительности видишь мозг и то в какую его часть приходят импульсы из Сознания? А потом видишь как эти импульсы проходят по мозгу и совершают там определенные действия после которых эти импульсы в несколько измененной форме передаются на определенные части тела заставляя их выполнять определенные действия?

На самом деле "вижу" внутренним видением.
Не знаю, как передает. Но складывается такое ощущение, как бы понимание, может быть частичное видение этого. Не знаю, как еще назвать. В какую часть мозга какой импульс идет - я не присматривалась. Это опять глюк?

Конечно видеть это можно, но только частично. И поскольку видение этого происходит именно частично, то ум добавляет к видению знакомую информацию в виде образов. Например, ты ведь хотя бы примерно знаешь о том, что происходит в мозгу и что мозг является координирующим центром в организме. Наверное кое-что знаешь и из анатомии, физиологии и психологии. Вот все эти знания и добавляются к твоему «частичному» видению. И в конце концов, твой ум делает заключение проведенного исследования того что есть, основанного на частичном видении и добавлении к этому видению уже готовых образов вытащенных из памяти. Вот и получается каша, или попросту говоря – заблуждение.

Для того чтобы видеть как происходят твои действия вовсе не нужно пытаться залезть своим вниманием в мозг и проследить движение импульсов по нервам. Такое наблюдение аналогично наблюдению за протеканием мельчайших частиц электрического тока бегущих по проводам к электроприбору, а затем протекающих по самому этому прибору. Для того чтобы понять что, какая сила заставляет прибор работать, вовсе не нужно проделывать такое наблюдение и исследование. Достаточно видеть электрический провод подключенный одним концом к прибору, а другим к источнику тока и видеть как происходит включение прибора через подачу тока.

Для того чтобы пронаблюдать как происходят действия которые ты привыкла считать своими, нужно пронаблюдать откуда берется мысль, желание и сила для выполнения этих действий. Являешься ли ты автором этих мыслей, желаний и источником силы? Если же в результате твоего наблюдения окажется что ты не являешься автором возникающих в тебе мыслей, желаний и не являешься источником силы идущей на выполнение последующих действий, то как ты можешь считать эти действия своими? Как ты можешь считать себя делателем этих действий?

А если ты не являешься автором и делателем всех выполняемых тобой действий, то очевидно, что и все остальные люди так же не являются авторами и делателями выполняемых ими действий. То тогда резонно возникает вопрос – Кто или Что является основой всех выполняемых людьми и другими живыми существами действий? Что является Источником силы для возникновения всех этих явлений включая все действия производимые кем-либо? Единственно верным ответом на этот вопрос может быть только опыт прямого видения и осознания Источника, действующего и проявляющего себя через все что есть.

Такой опыт может только случиться. Прийти к нему путем умственных размышлений нельзя. Такой опыт может произойти либо в результате самопроизвольно возникшего отстраненного наблюдения, либо в результате осознанного наблюдения за происходящим. Но и в том и в другом случае возникновение его неуправляемо человеком, а лишь наблюдаемо сознанием.

В соответствии с этими двумя способами традиционно существует два пути ведущих к просветлению – это путь полной сдачи себя Богу, который можно выразить словами «На все Воля Твоя», и путь самоисследования выраженный в поиске ответа на вопрос «Кто Я». В действительности, оба эти способа так или иначе переплетаются между собой и в конечном итоге сливаются вместе в ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ.

Конечно существуют еще и другие пути к условному достижению Единого Целого, но так или иначе, все они являются отражением этих двух путей – Богослужения и Знания, Бхакти и Джняны. Который из них тебе ближе, можешь решить только ты. Для этого тебе просто нужно прислушаться к той тяге, к той внутренней силе, что создает в тебе стремление или влечение к чему-либо. Но что бы ты ни решила, будет только то, что и должно быть, ведь над принятием решений, так же как и над всем остальным, ты не имеешь никакого контроля.