Форум: Беседы о понимании

**Мороз** » 14 ноя 2007 23:30

Всем здоровья !

Интересное наблюдение. Когда наблюдаешь за своими движениями которые проходят через тело при выполнении каких либо физических упражнений мысли отсутствуют. Видимо ум занят в это время наблюдением.

**Евгений Багаев** » 23 ноя 2007 21:46

Мороз писал(а):Всем здоровья !
Интересное наблюдение. Когда наблюдаешь за своими движениями которые проходят через тело при выполнении каких либо физических упражнений мысли отсутствуют. Видимо ум занят в это время наблюдением.

Да, так и есть, только наблюдением занят не ум, а ты. Ты сам есть наблюдение. И пока в фокусе твоего внимания кроме наблюдения за движением ничего больше нет, то откуда там взяться мыслям.

**OldDi** » 29 ноя 2007 09:21

Евгений Багаев писал(а):Да, так и есть, только наблюдением занят не ум, а ты. Ты сам есть наблюдение. И пока в фокусе твоего внимания кроме наблюдения за движением ничего больше нет, то откуда там взяться мыслям.

А возможно ли расширение фокуса внимания до момента наблюдения и физических действий и мыслей?

**Евгений Багаев** » 29 ноя 2007 16:01

OldDi писал(а):А возможно ли расширение фокуса внимания до момента наблюдения и физических действий и мыслей?

А возможно ли еще поумнее и позамысловатее?
Что тебе дает твоя умность?

**OldDi** » 30 ноя 2007 10:11

Евгений Багаев писал(а):
OldDi писал(а):А возможно ли расширение фокуса внимания до момента наблюдения и физических действий и мыслей?

А возможно ли еще поумнее и позамысловатее?

В принципе возможно. Ум на многое способен. Но не сейчас.

Евгений Багаев писал(а):Что тебе дает твоя умность?

Умность как раз под угрозой :--)))
Ум создал проблему. "я" сильно беспокоится по поводу снижения своих способностей. Ум считает что профессиональная деятельность под угрозой. Ум связывает это с низкой своей активностью, с успокоением.
В действительности стало намного тяжелее решать новые задачи, усваивать информацию и даже память ухудшилась.

**OldDi** » 30 ноя 2007 12:46

Евгений Багаев писал(а):Неизменным во всем этом процессе постоянных изменений является только твое присутствие. Попробуй ощутить его во время всех проживаемых тобой состояний. Направь на него свое внимание. Направь внимание во время упражнения слушание тишины, или видение пустоты, или любого другого занятия, на чувство «Я – ЕСТЬ». Ощути свою естьность постоянно присутствующую во всем, что с тобой происходит. Как только ты это ощутишь, постарайся не терять это ощущение независимо от того, чем ты будешь занят и что будет происходить с тобой.

К сожалению не всегда удается оставаться в состоянии "Я-ЕСТЬ" или наблюдения. И тогда вовлечение может произойти как... впрыгивание в поезд на ходу... и обычно такое происходит именно когда изменения состояний очень сильные.

Евгений Багаев писал(а):Замечай как происходят изменения происходящего на фоне неизменного присутствия тебя.

Чем глубже Покой, тем изменения меньше, но при выполнении обычной деятельности фон писутствия себя постепенно растворяется, а состояния начинают меняться очень быстро и с всё большей силой. Приходится быть очень внимательным и сдержанным, но это становится больше работой ума нежели пребыванием в "Я-Есть", в этом видимо неправильность.
Сама ситуация требует ПОСТОЯННОГО обращения к "Я-Есть", но пока не получается.

**Мохнатый** » 30 ноя 2007 18:59

Евгений Багаев писал(а):Что тебе дает твоя умность?

Умность как раз под угрозой :--)))

Ум создал проблему. "я" сильно беспокоится по поводу снижения своих способностей. Ум считает что профессиональная деятельность под угрозой. Ум связывает это с низкой своей активностью, с успокоением.
В действительности стало намного тяжелее решать новые задачи, усваивать информацию и даже память ухудшилась.

Может "я" СЛИШКОМ беспокоится по поводу снижения способностей?

Ибо у меня все как раз наоборот. Чем спокойнее становлюсь, тем адекватнее на работе и лучше усваивается новое

**Евгений Багаев** » 30 ноя 2007 20:42

OldDi писал(а):Умность как раз под угрозой :--)))
Ум создал проблему. "я" сильно беспокоится по поводу снижения своих способностей. Ум считает что профессиональная деятельность под угрозой. Ум связывает это с низкой своей активностью, с успокоением.
В действительности стало намного тяжелее решать новые задачи, усваивать информацию и даже память ухудшилась.

Успокоение, о котором пишешь ты - есть проявление непонимания. Это вовсе не тот покой, о котором говорю и пишу я. Покой, о котором я говорю это не внешнее успокоение, это не снижение деятельности. Деятельность или вернее активность во мне нисколько не снизилась, возможно даже увеличилась. Она увеличилась оттого что сняты сдержанности и размышления по поводу того нужно ли что-то делать или нет, хорошо это будет выглядеть в чьих-то глазах или нет. Во мне возникают импульсы к действиям и действия совершаются. Я не ощущаю что что-либо делаю, поскольку ощущаю себя лишь наблюдателем происходящего и пространством для всего происходящего. При этом, независимо от совершаемых действий, есть ощущение бесконечного покоя разлитого везде и наполняющего все производимые действия. Я есть этот покой наполняющий вселенную и окутывающий ее.

Пока твое успокоение умственное. Иначе говоря, ты пытаешься быть спокойным, нарабатываешь успокоение. Это как с расслаблением. Когда человек чувствует в себе напряженность, он начинает учиться расслабляться, и постоянно пытается расслабиться, нарабатывая таким образом привычку к расслаблению. В итоге, кроме привычки напрягаться у него нарабатывается еще и привычка расслабляться. Но ведь ничего в сущности не меняется. Расслабленность его искусственная. Не нужно нарабатывать расслабленность, нужно быть естественным. А это значит, когда нужно напрячься (т.е. приложить силы) – надо напрячься, но напрячься на столько, на сколько это нужно, а когда необходимость в приложении усилий спадает, то и напряжение тоже спадает. На его месте вновь оказывается естественная расслабленность, т.е. не напряженность.

Не заботься специально об успокоении ума. Он сам успокоится когда в нем перестанут возникать беспокойства. Все твои попытки как-то успокоить ум – являются лишь созданием в нем дополнительного беспокойства. Одним из таких беспокойств, возникло беспокойство по поводу снижения своих способностей.

Постарайся вообще не думать об уме, пусть он занят своими делами. Просто наблюдай происходящее, наблюдай беспристрастно, т.е. без вовлеченности в происходящее, независимо оттого что наблюдается, действия тела или действия ума. Ум сам начнет успокаиваться когда ты перестаешь им интересоваться. Осознавай происходящее наблюдение и больше ничего. Ощущай только происходящее наблюдение и ни о чем не беспокойся. Выполняй все дела которые считаешь нужными и так как считаешь нужно.

Вопрос не в снижении активности, а в понимании. Понимание возникает самопроизвольно. Оно не зависит от активности или не-активности. В его основе лежит опыт прямого видения или наблюдения. Прямого – значит не отраженного и не искаженного явлениями происходящими в уме, не затуманенного образами ума. Поэтому оставь ум в покое и просто наблюдай, он успокоится сам. Как только ты по-настоящему оставишь его в покое, так он сам по-настоящему успокоится.

OldDi писал(а):К сожалению не всегда удается оставаться в состоянии "Я-ЕСТЬ" или наблюдения. И тогда вовлечение может произойти как... впрыгивание в поезд на ходу... и обычно такое происходит именно когда изменения состояний очень сильные.

Не нужно пытаться оставаться в состоянии "Я-ЕСТЬ" или наблюдения. В нем вообще не нужно пытаться находиться! Твоя ЕСТЬНОСТЬ не является состоянием! Это вне состояний! Это ТО, что наблюдает все возникающие в тебе состояния. Для этого ничего не нужно делать, просто ощущать что все что с тобой происходит - наблюдается. Если ты будешь ощущать постоянно присутствующее в тебе наблюдение, то все встанет на свои места и кроме понимания или осознания ничего не останется.

OldDi писал(а):Чем глубже Покой, тем изменения меньше, но при выполнении обычной деятельности фон присутствия себя постепенно растворяется, а состояния начинают меняться очень быстро и с всё большей силой. Приходится быть очень внимательным и сдержанным, но это становится больше работой ума нежели пребыванием в "Я-Есть", в этом видимо неправильность.
Сама ситуация требует ПОСТОЯННОГО обращения к "Я-Есть", но пока не получается.

Не нужно обращаться к «Я-ЕСТЬ», ТЫ из нее никуда и никогда не уходил. ТЫ всегда ЕСТЬ! И поскольку ТЫ ВСЕДА ЕСТЬ, то нет нужды помнить об этом и раз за разом возвращаться к этой мысли. ТЫ ЕСТЬ независимо от мыслей и воспоминаний. И даже не важно происходят вовлечения твоего внимания в воспринимаемые тобой явления или нет, независимо от этого ТЫ ЕСТЬ. Не парься по поводу своей вовлеченности. Она будет происходить до тех пор, пока это необходимо.

Иногда выполняемые тобой действия требуют очень плотного, сконцентрированного внимания. И от этого происходит вовлеченность. Но это не важно, кого это волнует? Все что должно быть сделано – должно быть сделано, и сделано так, как должно быть. Если происходит в каких-то случаях вовлеченность, то значит так и должно было произойти в этом конкретном случае. Ты этого изменить не можешь! И если ты будешь париться по этому поводу, то будешь только все больше и больше погружаться в страдания. Не о чем волноваться, это лишь то, что наблюдается ТОБОЙ. Иногда ты наблюдаешь что произошло вовлечение, иногда наблюдаешь не вовлеченно. Это всего лишь то, что ТЫ наблюдаешь! Не более. Так какая тебе разница что наблюдать?

Наблюдай не привязываясь к наблюдаемому. Только чистое наблюдение без оценок, привязанностей и предвзятостей. Для этого ничего не надо делать поскольку это происходит постоянно, нужно лишь осознать это. Но осознание происходит самопроизвольно, его нельзя сделать специально. И поэтому остается только одно – быть тем кто (или что) ты есть. Просто БЫТЬ, не пытаясь давать этому БЫТИЮ каких либо оценок или окрасок.

**OldDi** » 03 дек 2007 09:13

Да будет так, как будет.

**дурак** » 14 дек 2007 07:14

Евгений Багаев пишет:

Ты не можешь пребывать только в одном состоянии, каким бы просветленным ты ни был. Состояния будут меняться даже после окончательного понимания. Жизнь проявляет себя в смене состояний и смене ощущений. И именно поэтому не нужно пытаться удерживать какие-то нравящиеся тебе состояния. Это просто невозможно. Так же не стоит и расстраиваться оттого, что состояния меняются, это естественно.

если после окончательного понимания состояния продолжат меняться, то чем будет это окончательное понимание? в чем оно будет заключаться, принесет ли что-то неизменное?

**Дим** » 14 дек 2007 10:37

хороший вопрос.. получается неизменного очень мало, да и вообще явение "неизменность" напрямую зависит от придуманного человеком явления - времени...

**Light** » 14 дек 2007 11:58

Изменение и неизменность не зависят от "придуманного человеком" времени. Время - производная от них.

**Дим** » 14 дек 2007 15:59

Light писал(а):Изменение и неизменность не зависят от "придуманного человеком" времени. Время - производная от них.

Ну ты конечно отрубил... Сразу видна - образован, начитан... Где твои Любки, Light

Имеется ввиду то что некоторые вещи воспринимаются челом как неизменные явления, ( и они действительно неизменны в рамках созданной человеком системы исчисления времени, т.е. 24 часа или 99999999999 месяцев), поэтому производность времени от неизменности спорно, если нет данных по аналогии хотяб 10 000 летней давности.. У тебя случайна нет? Здесь только сравнительный метод (никаких доходных и затратных

)Речь шла всего лишь об относительности окончательного понимания к неизменным явлениям..
Дурак спрашивал Евгения обозначить рубеж и мне это интересно тоже, как и любому другому дураку.
Предлагаю не рубить с плеча в постах, поскольку моменты скользкие, а человек часто пребывает в уверенности, что понимает мир, и никто из окружающих не имеет и шанса развенчать эти заблуждения, поскольку просто не было случая УСОМНИТЬСЯ в правильном понимании (это относится ко всем людям).

**Евгений Багаев** » 22 дек 2007 21:35

дурак писал(а):Евгений Багаев пишет:
Ты не можешь пребывать только в одном состоянии, каким бы просветленным ты ни был. Состояния будут меняться даже после окончательного понимания. Жизнь проявляет себя в смене состояний и смене ощущений. И именно поэтому не нужно пытаться удерживать какие-то нравящиеся тебе состояния. Это просто невозможно. Так же не стоит и расстраиваться оттого, что состояния меняются, это естественно.

если после окончательного понимания состояния продолжат меняться, то чем будет это окончательное понимание? в чем оно будет заключаться, принесет ли что-то неизменное?

Само понимание ничего не принесет. Оно и не может ничего принести. Разве понимание или видение может что-то принести? Оно просто есть и все. В результате окончательного понимания все видится и воспринимается так как видится и воспринимается. Только это и больше ничего. Именно это и есть неизменность. Неизменностью является само Видение, само Чистое Восприятие, само Сознание. А вот все что видится, воспринимается и осознается - постоянно меняется. Все состояния являются частью воспринимаемого. Они все время меняются и в этом заключается сама жизнь – постоянное течение, постоянное изменение, постоянное преображение.

Ты можешь увидеть это в окружающей природе. Природные явления постоянно меняются, состояния природы посредством этих явлений тоже постоянно меняются: зима, весна, лето, осень; утро, день, вечер, ночь; тепло, жарко, прохладно, холодно, и т.д. Но сама природа, то, что является воспроизводящей и поддерживающей силой, не меняется. Она просто есть. Она есть во всем, и при этом ни в чем конкретном.

Окончательное понимание ничего не приносит, оно лишь является возможностью видеть, воспринимать и одновременно осознавать все как есть.
\n\n(Добавление)

Дим писал(а):получается неизменного очень мало, да и вообще явение "неизменность" напрямую зависит от придуманного человеком явления - времени...

Неизменность ни от чего не зависит и не может зависеть. Именно поэтому она неизменность, что не изменяется. Если бы она от чего-то зависела, то оказалась бы подвержена постоянным изменениям. Но постоянные изменения происходят в ней, и именно потому что ОНА есть.

Неизменность не является чьей либо придумкой, это не продукт ума. Если бы неизменность была придумана, то она не могла бы быть таковой, поскольку мысли или думы постоянно меняются, а ОНА нет.

Только потому что есть неизменность мы можем воспринимать постоянные изменения. Все видимые и воспринимаемые нами изменения существуют на фоне абсолютной неизменности, которая есть полная тишина, полный покой, полная недвижимость, полное отсутствие чего-либо. Если бы не было этой неизменности, мы не смогли бы воспринимать всего этого разнообразия, его просто бы не существовало.

Ты смотришь на экран телевизора или экран кинотеатра, экран неподвижен. И именно потому, что он неподвижен на нем возникают подвижные вещи в виде изображений. В реальности все так и есть.
\n\n(Добавление)

Light писал(а):Изменение и неизменность не зависят от "придуманного человеком" времени. Время - производная от них.

Да, именно так. Время придумано человеком для того, чтобы отмечать постоянно происходящие изменения на фоне постоянно существующей неизменности.

**дурак** » 23 дек 2007 09:41

Евгений Багаев

тогда в чем причина того, что видение всего как есть отсутствует или присутствует, но не постоянно?

Форум: Беседы о понимании

Слушание ТИШИНЫ

Кто сейчас на конференции