Регистрация на форуме    Книги    Аудио    Видео    Прасад   

Освобождение от самопознания

Понимание и осознание своей истинной природы

Сообщение OldDi » 26 июл 2006 15:08

Евгений Багаев писал(а):Неважно сколько длятся состояния. Сколько бы они не длились, все они когда-то кончатся. Важно лишь твое осознавание своего присутствия в них. Твое присутствие в них неизменно. Оно не зависит от каких бы то ни было состояний.

Пока ты любовался только приятными состояниями, поэтому, когда они уходили, вместе с ними уходил и твой покой и блаженство. Это происходит от твоей привязанности к каким-то отдельным вещам или состояниям. Постарайся не привязываться ни к каким состояниям, ни к хорошим, ни к плохим. Не выделяй ни какие из них из всей череды появляющихся состояний. Просто осознавай их появление и себя свидетельствующего их.

В этом простом указании скрыто то, что я не мог понять много лет. Весь поиск был направлен на состояния. Т.е я полагал, что поиск может быть завершен лишь в результате попадания в какое-то состояние (я пробовал много концепций, описывающих это состояние :--))) и соответственно искал его :--))). Можно сказать, что их накопилась огромная коллекция, но конца и края, еще возможных состояний, так и не было видно. После "практики" наблюдения стало ясно видно, что это ошибочный путь. Это понимание родилось на днях, после спонтанного попадания в более глубокое наблюдение. Речи о каких-либо состояниях там не может быть. Вернее они есть, но они наблюдаются. Очень оказывается непросто - ПРОСТО НАБЛЮДАТЬ! Несмотря на то, что это самая постоянная вещь в восприятии. Она была всегда и всегда останется. Не надо ничего искать, а если есть поиск то он только все портит, отвлекая от понимания... Истина не где-то рядом, она всегда здесь и сейчас. Пока это ментальное понимание, но оно...
"я" стало удивительно спокойно. Никаких противоречий относительно умственного приятия-неприятия доктрины Адвайты или "Состояния" "В Любках" - не стало. "я" полностью соглашается со всем и не противоборствует. Но видимо еще есть следы многолетних поисков истины... Беспокойство по поводу: "произойдет Это или не произойдет" стало очень слабым и появляется только в какие-то моменты. Оно убывает пропорционально росту спокойного и естественного стремления к тишине и покою в Сердце.

Евгений Багаев писал(а):До тех пор, пока ощущаешь полезность чего-то используй это. Но как только ты почувствуешь что в этом нет никакой необходимости, спокойно и безо всякого сожаления освобождайся от этого. Не держись ни за какие практики и теории. Все это только средства доставки тебя к нужному месту в тебе самом.

Да. Просто свобожаться без всякого сожаления.

Евгений Багаев писал(а):
OldDi писал(а):Сегодня состояние наблюдения продолжилось.

На самом деле наблюдение и не прекращалось. Ты просто не замечал его. Твое внимание было направлено на возникшие в твоем уме беспокойства. Но все эти беспокойства были зафиксированы тобой. Это значит, что ты не переставал наблюдать за всем происходящим. Осознай это и осознай этого наблюдателя, постоянно пребывающего во всем происходящем. Все происходящее меняется, наблюдатель постоянен. Осознай этого наблюдателя.

Это очень тонкая штука, иногда она оказывается очень близко, но что-то еще мешает. Впрочем преграда воспринимается не как преграда, а почему-то весело и как-бы игриво... Это очень новое...

Евгений Багаев писал(а):В действительности, все происходящее воспринимается мною не как какое-то обучение или дележка опытом, а как естественные проявления сознания. Сознание общается с сознанием и пребывает в этом общении. В какой-то момент сознание воспринимающее себя отдельным от другого сознания сольется в единое и придет осознание своего единства. Так что, если ты испытываешь потребность в этом общении, продолжай общаться.

Полагаю, что нельзя сказать это с полным утверждением, на все 100%%, но в моем случае отношение с самого начала было таким же. Я воспринимаю общение в этом форуме не как общение с человеком - Евгением Багаевым, а как гораздо большего через образ Е.Багаева. Такое отношение установилось сразу, еще по прочтении первых страниц сайта "Любков". Спасибо! :--)))
OldDi
 

Сообщение Евгений Багаев » 26 июл 2006 16:46

OldDi писал(а):Это понимание родилось на днях, после спонтанного попадания в более глубокое наблюдение. Речи о каких-либо состояниях там не может быть. Вернее они есть, но они наблюдаются. Очень оказывается непросто - ПРОСТО НАБЛЮДАТЬ! Несмотря на то, что это самая постоянная вещь в восприятии. Она была всегда и всегда останется. Не надо ничего искать, а если есть поиск то он только все портит, отвлекая от понимания... Истина не где-то рядом, она всегда здесь и сейчас. Пока это ментальное понимание, но оно...

Я рад, что у тебя родилось такое понимание. Это верное понимание, и оно не совсем ментальное как ты считаешь. Это понимание появившееся в результате твоего опыта наблюдения. Просто это понимание пока еще не закрепилось, и не стало постоянным, так сказать привычным, естественным. Продолжай наблюдение и оно будет углубляться.

А на счет «просто наблюдать», ты не совсем точен. «Просто наблюдать», это просто, для этого даже делать ничего не надо, поскольку это наблюдение есть всегда. Не просто ощутить в себе это «просто наблюдение». Сложность здесь заключается в привычке обращать внимание на внешние предметы и увлекаться ими. В результате этой увлеченности появляется множество различных ощущений, впечатлений и переживаний, за которыми и теряется ощущение «просто наблюдения».

"я" стало удивительно спокойно. Никаких противоречий относительно умственного приятия-неприятия доктрины Адвайты или "Состояния" "В Любках" - не стало. "я" полностью соглашается со всем и не противоборствует. Но видимо еще есть следы многолетних поисков истины... Беспокойство по поводу: "произойдет Это или не произойдет" стало очень слабым и появляется только в какие-то моменты. Оно убывает пропорционально росту спокойного и естественного стремления к тишине и покою в Сердце.

Да, это именно то, что нужно. Незачем и не о чем беспокоиться, все происходит так, как и должно происходить. Ты не можешь ничего ускорить, просто наблюдай это.

Это очень тонкая штука, иногда она оказывается очень близко, но что-то еще мешает. Впрочем преграда воспринимается не как преграда, а почему-то весело и как-бы игриво... Это очень новое...

Да, это и должно быть весело, ведь все это в действительности является игрой, веселой и захватывающей игрой сознания. С приходом такого понимания, любопытство появляется ко всему, что оказывается в фокусе внимания. Любопытство не переходящее в вовлеченность. Чистое любопытство, чистое наблюдение, чистое присутствие. Продолжай играть и наслаждаться этой игрой. Играй, но не вовлекайся.

Полагаю, что нельзя сказать это с полным утверждением, на все 100%, но в моем случае отношение с самого начала было таким же. Я воспринимаю общение в этом форуме не как общение с человеком - Евгением Багаевым, а как гораздо большего через образ Е.Багаева. Такое отношение установилось сразу, еще по прочтении первых страниц сайта "Любков". Спасибо!

Именно потому, что произошло доверие и приятие и стало происходить то, что происходит. Евгений Багаев, всего лишь инструмент через который происходит общение и понимание. Сам он ничего не делает, все делается через него.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение OldDi » 15 авг 2006 11:55

Прошло достаточно много времени после последнего письма. Был в отпуске - строил дом (исполнение одной из заложенных социальных программ и еще чего-то). Вернее наблюдалось как строился дом. Это не было чистым наблюдением. Были периоды погружения и вовлечения. Ничего особенного не происходило. Ни пониманий, ни открытий, ни каких-либо необычных состояний, ни вопросов (если они возникают, то как правило просто наблюдаются без желания найти ответ. Ответ нужен уму, а не мне). Кроме пожалуй одного.. В любой момент ощущался покой и тишина. Ощущался отстраненно, и не более. Как легкая вуаль, накинутая на воспринимаемое. "Погружение" в тишину не удавалось. Она всегда рядом но глубина недоступна.

Отметилось, что практика наблюдения делает жизнь еще более легкой и тихо-радостной. Жизненные неурядицы и тяжелые физические нагрузки воспринимаются гораздо легче, поскольку обычная механическая деятельность ума быстро приходит к завершению. Эта работа ума наблюдается и не получив "пищи" утихает.

Последние 3-4 года OldDi просто наслаждался жизнью. Действовал по своим желаниям.
В любой ситуации мог найти пользу и удовольствие, пусть не всегда сразу, но потом. Но этого оказалось мало. Потихоньку обыденность захватывала рубежи вклиниваясь в понимание. Понимание, которое не было окончательным и тотальным.

Жить счастливо, с удовольствием и с любовью... что нужно еще человеку? :--)))

Теперь и это стало наблюдаться. :--)))

Движение есть. Оно тихо, спокойно, совсем не быстро развивается. Не вызывает позывов ускорить или остановиться, чтобы насладиться.
Вполне достаточно иногда быть тишиной и покоем. И еще сознавать безмолвную поддержку Сознания. Спасибо!

PS Все идет так - как идет и наверное должно идти. "Наверное" - потому-что это не вопрос. Вопросов нет.
OldDi
 

Сообщение Евгений Багаев » 21 авг 2006 08:14

Прекрасно Ди, твои продвижения к пониманию радуют :D
OldDi писал(а):В любой момент ощущался покой и тишина. Ощущался отстраненно, и не более. Как легкая вуаль, накинутая на воспринимаемое. "Погружение" в тишину не удавалось. Она всегда рядом но глубина недоступна.

Постарайся не терять из внимания присутствие этой тишины и покоя. Наблюдай, как все происходящее происходит на фоне этого бесконечного покоя.
Тебе не надо пытаться во чтобы то ни стало погрузиться в его глубину, достаточно постоянно ощущать его присутствие и видеть что все наполнено им. Когда будет нужно, Покой сам захватит тебя и растворит твое прежнее ощущение себя в Себе. Делай что делается и наблюдай за всем этим. Наблюдай за тем, как происходят все эти делания, кто их делает? Больше ничего не нужно.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение OldDi » 24 авг 2006 10:16

Евгений Багаев писал(а):Постарайся не терять из внимания присутствие этой тишины и покоя. Наблюдай, как все происходящее происходит на фоне этого бесконечного покоя.
Тебе не надо пытаться во чтобы то ни стало погрузиться в его глубину, достаточно постоянно ощущать его присутствие и видеть что все наполнено им. Когда будет нужно, Покой сам захватит тебя и растворит твое прежнее ощущение себя в Себе. Делай что делается и наблюдай за всем этим. Наблюдай за тем, как происходят все эти делания, кто их делает? Больше ничего не нужно.

Да. Весь поиск пришел именно к этому и утих. В моменты вовлечения происходит спонтанное возникновение вопроса: кто делает, кому надо и т.д. После чего возникает улыбка и возвращение к наблюдению.
Это два противоположных движения - вовлеченность и наблюдение.
Когда-то читал Махарши. Его практика была проста: пребывать в "Я-есть", остальное вопрос Милости.
Теперь стало ясно что это означает. Это и есть состояние наблюдения.
Это целостное состояние. Можно его разложить на составляющие... В общем это сочетание ясного внимания (как-бы расширенное сознание, или сознание не сконцентрированное ни на чем конкретном - как только на восприятии всего, что возможно) и приятия всего воспринимаемого. Из этого рождается состояние наблюдения. Все что воспринимается - воспринимается ясно и принимается сразу и безоговорочно. Это не ментальное состояние. В этом состоянии ум отсутствует или молчит. Но есть тонкое ощущение бытия - оно похоже на рассеянное бесформенное полупрозрачное облако. И еще иногда возникает касание некоего образования, как-бы луча. Это само наблюдение. Сама его сущность. Она ощущуаема и в этот момент возникает это чувство - "я есть" и некая радость, сродни радости возвращения домой. Но пока это только прикосновения... Ничего нельзя сказать в эти моменты о наблюдающем и наблюдаемом. Нет вопросов... Просто состояние радостного и тихого бытия без центра.
Это происходит в разные моменты. Как правило при выполнении не тяжелой, но ритмичной работы. Ходьбы например. Иногда в перерывах в работе при смотрении на небо, ветер, листья... Кажется весь мир живет в этом состоянии, и даже люди бегающие в суете вокруг.
Потом кажется :--))).

Постоянного ощущения Этого нет. Да и сами ощущения - как прикасания.
Сейчас это воспринимается как игра в фантик и котенка :--))). Но и особых волнений по поводу постоянного нахождения в этом состоянии тоже нет. Зато есть ощущение, что все идет так - как идет, без всяких "правильно" и "неправильно". Внутри сами по себе появляются позывы к разным состояниям, включая и Это (пишу с большой, поскольку это САМОЕ состояние, из осознаваемых). В общем то часто возникает ощущение, что нет никакого самостоятельного делателя. Все просто происходит и происходит на одном "холсте или сцене".
Все, что написалось - всего-лишь мысли. Неизвестно передадут ли они то, что скрывается за ними. Зачем это написалось тоже непонятно. Прикольно. :--)))

Спасибо, Евгений. Я ощущаю Вашу поддержку. Это сильное ощущение. Оно способно достать даже в глубоком состоянии вовлеченности. По этому поводу иногда возникает сожаление - за что имеется такая упертость в непросветленности, которую приходится "Вам преодолевать". Хотя и понятно, что это безличностное функционирование, но все равно бывает... Спасибо!
OldDi
 

Сообщение Евгений Багаев » 24 авг 2006 11:33

Все замечательно, Ди. Мне пока нечего тебе сказать, кроме того, что все происходит как и должно происходить. Могу только помолчать присутствуя с Тобой в Одном. Осознание Единого Присутствия поможет тебе в укреплении возникающего понимания.

Появится желание поделиться своими ощущениями или что - то уточнить, пиши не задумываясь. Это полезно и тебе и другим ищущим.

Мир Тебе и Покой!
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение OldDi » 01 сен 2006 09:11

Евгений Багаев писал(а):Могу только помолчать присутствуя с Тобой в Одном. Осознание Единого Присутствия поможет тебе в укреплении возникающего понимания.


Спасибо! :)

"До встречи!", той которая никогда не состоится. :)

Спасибо! :D
OldDi
 

Сообщение Евгений Багаев » 05 окт 2006 01:11

арт писал(а):Вы еще читаете адвайту или вопросов больше нет?

Читаю разное. Вопросов нет.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение OldDi » 09 окт 2006 10:22

Евгений Багаев писал(а):Читаю разное. Вопросов нет.

Это странное состояние - отсутствие вопросов. Когда-то их было целое море. Но как только происходила встреча с человеком, который мог бы на них ответить - они почему-то исчезали. Это происходило из-за процесса "сонастройки". Оставалось лишь состояние сознания в котором ум тих, а все внимание направлено на происходящее. Или состояние наблюдения, осознанности и радости. И никаких вопросов.
Потом, когда возвращалось обычное состояние ума - "бешеной обезьяны", возникали сожаления, что не полность использовалась возможность чему-то научиться ... :--)))

Сейчас это видится, скорее, как наиболее оптимальное движение восприятия. Т.е. шанс получить "Новое" в режиме сонастройки больше нежели в режиме вопрос-ответ.
OldDi
 

Сообщение Евгений Багаев » 09 окт 2006 11:20

OldDi писал(а):Это странное состояние - отсутствие вопросов. Когда-то их было целое море. Но как только происходила встреча с человеком, который мог бы на них ответить - они почему-то исчезали. Это происходило из-за процесса "сонастройки". Оставалось лишь состояние сознания в котором ум тих, а все внимание направлено на происходящее. Или состояние наблюдения, осознанности и радости. И никаких вопросов.
Потом, когда возвращалось обычное состояние ума - "бешеной обезьяны", возникали сожаления, что не полность использовалась возможность чему-то научиться ... :--)))

Сейчас это видится, скорее, как наиболее оптимальное движение восприятия. Т.е. шанс получить "Новое" в режиме сонастройки больше нежели в режиме вопрос-ответ.

Да, это так, но так, это для тебя и сейчас. Для кого-то другого вопрос-ответ может быть важнее. Да и для тебя самого некогда раньше тоже вопрос-ответ был важнее. :)
Пока возникают вопросы, возникает и поиск ответов. Этот ответ может быть получен как изнутри самого вопрошающего, так и через кого-то. В действительности, никаких других нет, есть лишь Единое Сознание в котором все это и происходит. В нем возникают разные явления, в том числе такие, как вопрос-ответ.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение Евгений Багаев » 16 окт 2006 12:20

Александр ХОлопов писал(а):Когда выйдет вся книга? И где её можно будет достать?

Книга сейчас в издательстве, когда выйдет не знаю, полагаю, что через несколько месяцев. Достать ее можно будет в книжных магазинах.

Сколько уже прошло времени с возращения из Индии? Какое состояние(-ия) сейчас?

Прошло около года. Состояния возникают разные, но какие бы они ни были, они не имеют никакого значения. Никакие состояния не имеют ко мне никакого отношения. Я ни есть ни одно из них.

Не нужно привязываться к состояниям, какие бы приятные они не были. Они всегда проходят так же как и возникают. Остается то, что неизменно присутствует во всех состояниях. Вот на это и нужно обратить свое внимание.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Пред.След.

Вернуться в Понимание и осознание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13