Регистрация на форуме    Книги    Аудио    Видео    Прасад   

Освобождение от самопознания

Понимание и осознание своей истинной природы

Сообщение Мороз » 01 фев 2007 15:54

Всем день добрый ! :D

Пытался распустить взгляд и как мне кажется нащупал то состояние куда течет взгляд если можно так сказать при этом нахождение "там" вызывает состояние покоя расширения. При этом как то стали приходить интересные мысли.
Последние два дня стал замечать утром просыпаюсь в неком сотоянии пустоты покоя и вдруг услышав что то появляются какие то тревожные мысли которые прямо захватывают внутреннее пространство как бы втягивают меня туда, при этом пытался туда смотреть ощущая то место откуда происходит виденье (я бы так сказал) пактически ничего не получается целый день колбасит так что жить не хочется. Мысли желания необходимость, что то делать. И ощущение что некое внутреннее пространство как бы сжалось и заполнилось этой болью.
Аватара пользователя
Мороз
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2007 16:55
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Багаев » 01 фев 2007 19:42

Мороз писал(а):Пытался распустить взгляд и как мне кажется, нащупал то состояние куда течет взгляд, если можно так сказать, при этом нахождение "там" вызывает состояние покоя расширения. При этом как - то стали приходить интересные мысли.
Последние два дня стал замечать: утром просыпаюсь в неком состоянии пустоты, покоя, и вдруг услышав что – то, появляются какие - то тревожные мысли, которые прямо захватывают внутреннее пространство, как бы втягивают меня туда. При этом пытался туда смотреть ощущая то место откуда происходит виденье (я бы так сказал) практически ничего не получается целый день колбасит так что жить не хочется. Мысли, желания, необходимость что - то делать. И ощущение что некое внутреннее пространство как бы сжалось и заполнилось этой болью.

Ты проделал и описал очень интересный и полезный опыт. А теперь, попробуй проделать следующий. Попробуй направить внимание туда, откуда по твоим ощущениям происходит видение. Туда, откуда ты видишь, откуда наблюдаешь за всем миром, в том числе и за телом, которое привык считать своим. Ощути в себе центр видения, само по себе видение, как таковое. Осознай себя этим видением. Это видение не в тебе! Ты сам являешься этим Видением. Видением, которое все видит и все осознает. Нет никакого тебя, который бы мог что-то видеть. Кто он этот видящий? Что он из себя представляет? Как он может посмотреть внутрь тебя? Где он находится?

Твоя ошибка заключается в том, что ты пытаешься смотреть внутрь себя, с какого-то места находящегося вне себя. Иначе говоря, ты как бы выносишь свой взгляд наружу и пытаешься посмотреть внутрь себя. Что из всего этого получается? То, что ты, вместо осознания постоянного присутствия видения, оказываешься вовлеченным в игру воображения. Ты представляешь себя смотрящим внутрь, воображаешь будто смотришь на себя и в себя. Но Кто при этом смотрит - то?!! Кто есть Этот Смотрящий? Откуда Он смотрит? Где Он находится? И какое Он имеет отношение к тебе? Эти вопросы ты упускаешь из виду. Озадачься ими, и все может в корне измениться.

Вместо «некоего внутреннего пространства», как ты пишешь, появится видение и ощущение безграничного пространства Пустоты и Покоя, которое не может сжаться. Оно вмещает в себя Весь Мир, Всю Вселенную, все твои чувства, ощущения и переживания. Оно является основой всего этого. И если ты будешь видеть и ощущать его постоянно, и наблюдать все происходящее отсюда, осознавая себя этой Бездонной Пустотой наполненной блаженным покоем, то это ощущение будет разливаться из тебя на все, что будет оказываться в фокусе восприятия.

Это принципиальная разница с тем, что ты делал и ощущал прежде. Там в тебя, как в некое маленькое пространство внутренней пустоты, втекала боль и страдания, создавая ощущение сжатости и ограниченности. А здесь, бездонная Пустота Тебя, наполняет собой все, и одновременно вмещает в себя все видимое и воспринимаемое. Внешне, события могут, происходить одни и те же, но внутреннее восприятие и понимание их будет существенно разным. Попробуй проделать этот опыт, и напиши что получилось.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение Мороз » 02 фев 2007 00:11

Евгений спасибо за совет!
буду смотреть
Аватара пользователя
Мороз
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2007 16:55
Откуда: Москва

Сообщение OldDi » 02 фев 2007 09:52

Евгений Багаев писал(а):Твоя ошибка заключается в том, что ты пытаешься смотреть внутрь себя, с какого-то места находящегося вне себя. Иначе говоря, ты как бы выносишь свой взгляд наружу и пытаешься посмотреть внутрь себя. Что из всего этого получается? То, что ты, вместо осознания постоянного присутствия видения, оказываешься вовлеченным в игру воображения. Ты представляешь себя смотрящим внутрь, воображаешь будто смотришь на себя и в себя. Но Кто при этом смотрит - то?!! Кто есть Этот Смотрящий? Откуда Он смотрит? Где Он находится? И какое Он имеет отношение к тебе? Эти вопросы ты упускаешь из виду. Озадачься ими, и все может в корне измениться.

Вот это вот очень важный момент. Вначале всегда легче абстрагироваться, наблюдать, если центрировать сознание в затылочной например области. Потом на макушке...
Но все это временные инструменты, от которых необходимо избавляться по мере понимания их ограниченности.
Сейчас происходит децентрализация. Сознание не должно нигде пребывать. Никаких твердых образований, якорей и т.д. Сознание "плывет"... не знаю какие еще слова подойдут.

Много было мыслей об иллюзорности или о том, что все сущее имеет природу мысли. До сегодняшнего утра это были лишь мысли.
А вот оно и случилось - видение и ощущение этой иллюзорности. Во время зарядки сознание опять "потекло" и все воспринимаемое приобрело некую тонкость, легкость и даже эфемерность существования. При этом осталось только восприятие. Оно одно не изменилось. Состояние постепенно расстворилось, но не сразу.
Интересно, что жена сразу отметила у себя новое ощущение "меня". Первый ее вопрос был: "ты сегодня кто? Образ?" "я" воспринимался как некое неплотное образование...
OldDi
 

Сообщение Евгений Багаев » 02 фев 2007 12:34

OldDi писал(а):Вот это вот очень важный момент. Вначале всегда легче абстрагироваться, наблюдать, если центрировать сознание в затылочной например области. Потом на макушке...
Но все это временные инструменты, от которых необходимо избавляться по мере понимания их ограниченности.
Сейчас происходит децентрализация. Сознание не должно нигде пребывать. Никаких твердых образований, якорей и т.д. Сознание "плывет"... не знаю какие еще слова подойдут.

Много было мыслей об иллюзорности или о том, что все сущее имеет природу мысли. До сегодняшнего утра это были лишь мысли.
А вот оно и случилось - видение и ощущение этой иллюзорности. Во время зарядки сознание опять "потекло" и все воспринимаемое приобрело некую тонкость, легкость и даже эфемерность существования. При этом осталось только восприятие. Оно одно не изменилось. Состояние постепенно растворилось, но не сразу.
Интересно, что жена сразу отметила у себя новое ощущение "меня". Первый ее вопрос был: "ты сегодня кто? Образ?" "я" воспринимался как некое неплотное образование...

Да, когда происходят изменения близкие люди обычно это замечают.
Но, давай по порядку.
Сейчас происходит децентрализация. Сознание не должно нигде пребывать. Никаких твердых образований, якорей и т.д. Сознание "плывет"... не знаю какие еще слова подойдут.

Почему ты думаешь, что Сознание не должно нигде пребывать? А что же тогда кроме Сознания пребывает везде? :D И что тогда должно остаться там, откуда Сознание по твоему пониманию должно уйти?

Все что есть является Сознанием в разных состояниях и проявлениях. Все плотности и пустоты - все является Сознанием. Сознание одновременно и плывет и пребывает в покое. Проявленное Сознание пребывает в движении или течении, а непроявленное - в неподвижном покое.

Восприятие тоже меняется. Меняется точка зрения, меняется и восприятие. С разных точек зрения все воспринимается по-разному.

Неизменным во всех отношениях оказывается видение. Видение само по себе. Восприятие напрямую зависит от видения. Что видится – то и воспринимается. Конечно, можно сказать, что восприятие и есть видение. Но это будет не совсем верно, поскольку восприятие происходит через разные органы чувств, а видение напрямую сознанием.

Когда происходит растождествление с телом и внимание перетекает из личностного сознания в Безличностное, то тогда восприятие сливается с видением и фактически не разделяется. Конечно, органы чувств не перестают воспринимать все, что и воспринимали. Но вместе с восприятием постоянно происходит видение и понимание того, что в действительности воспринимается.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение OldDi » 02 фев 2007 14:03

Евгений Багаев писал(а):Почему ты думаешь, что Сознание не должно нигде пребывать? А что же тогда кроме Сознания пребывает везде? :D И что тогда должно остаться там, откуда Сознание по твоему пониманию должно уйти?

Имелось ввиду, что не надо куда-либо позиционировать точку из которой якобы происходит восприятие. Сознание всюду и неправильно его ограничивать какой-либо областью, из которой якобы происходит наблюдение. Т.е. этой точки просто нет. И не надо её и создавать. Ну как-то так...

Евгений Багаев писал(а):Все что есть является Сознанием в разных состояниях и проявлениях. Все плотности и пустоты - все является Сознанием. Сознание одновременно и плывет и пребывает в покое. Проявленное Сознание пребывает в движении или течении, а непроявленное - в неподвижном покое.

Восприятие тоже меняется. Меняется точка зрения, меняется и восприятие. С разных точек зрения все воспринимается по-разному.

Да-да, именно так все и видится.
Евгений Багаев писал(а):Неизменным во всех отношениях оказывается видение. Видение само по себе. Восприятие напрямую зависит от видения. Что видится – то и воспринимается. Конечно, можно сказать, что восприятие и есть видение. Но это будет не совсем верно, поскольку восприятие происходит через разные органы чувств, а видение напрямую сознанием.

Про это пока нечего сказать, разница пока не ощутима. Пока это один процесс.
OldDi
 

Сообщение Евгений Багаев » 02 фев 2007 19:32

OldDi писал(а):Имелось ввиду, что не надо куда-либо позиционировать точку из которой якобы происходит восприятие. Сознание всюду и неправильно его ограничивать какой-либо областью, из которой якобы происходит наблюдение. Т.е. этой точки просто нет. И не надо её и создавать. Ну как-то так...

Почему же нет точки из которой происходит наблюдение? Она есть и называется она точкой зрения. Сознание, конечно едино и не собрано в какой-то одной точке, но наблюдение, как и восприятие, может идти с разных точек Сознания. Именно поэтому и происходит разное восприятие одного и того же явления, когда наблюдается это явление с разных точек зрения.
А то, что Сознание повсюду и не надо его ограничивать какой-то точкой или областью, и конечно же не надо создавать искусственно такую точку или область, это верно.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение OldDi » 05 фев 2007 11:00

Евгений Багаев писал(а):Почему же нет точки из которой происходит наблюдение? Она есть и называется она точкой зрения. Сознание, конечно едино и не собрано в какой-то одной точке, но наблюдение, как и восприятие, может идти с разных точек Сознания. Именно поэтому и происходит разное восприятие одного и того же явления, когда наблюдается это явление с разных точек зрения.
А то, что Сознание повсюду и не надо его ограничивать какой-то точкой или областью, и конечно же не надо создавать искусственно такую точку или область, это верно.

Да.
Ошибкой было считать, что точка, из которой происходит наблюдение и есть Сознание. Что вообще есть такая точка и что ее надо искать и установиться в ней.
Полагаю, что это распространенное препятствие, связанное с деятельностью ума.
OldDi
 

Сообщение Евгений Багаев » 05 фев 2007 12:40

OldDi писал(а):Да. Ошибкой было считать, что точка, из которой происходит наблюдение и есть Сознание. Что вообще есть такая точка и что ее надо искать и установиться в ней.
Полагаю, что это распространенное препятствие, связанное с деятельностью ума.

Да, конечно неверно считать, что точка, из которой происходит наблюдение и есть Сознание. Но при этом, эта точка действительно является Сознанием. :D Поскольку только Сознание и может наблюдать и воспринимать.
Сознание ни есть точка. Сознание вообще не имеет границ, а так же каких-либо координат.

Не нужно искать какую-то точку, из которой происходит наблюдение. Нужно осознать ТО, что наблюдает! ТО, что наблюдает никак не является точкой, и не может являться ей, хотя наблюдение может происходить из разных точек, или областей.

Если по настоящему произойдет осознание Того, Что наблюдает, то не нужно будет как-то устанавливаться в ЭТОМ. Будет полное понимание того, что кроме ЭТОГО ничего нет и устанавливаться некому и негде. Задача состоит только в осознании того, кто есть ТЫ. Все остальное будет происходить в соответствии с этим осознанием.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение OldDi » 05 фев 2007 14:50

Евгений Багаев писал(а):Да, конечно неверно считать, что точка, из которой происходит наблюдение и есть Сознание. Но при этом, эта точка действительно является Сознанием. :D Поскольку только Сознание и может наблюдать и воспринимать.
Сознание ни есть точка. Сознание вообще не имеет границ, а так же каких-либо координат.

Не нужно искать какую-то точку, из которой происходит наблюдение. Нужно осознать ТО, что наблюдает! ТО, что наблюдает никак не является точкой, и не может являться ей, хотя наблюдение может происходить из разных точек, или областей.

Если по настоящему произойдет осознание Того, Что наблюдает, то не нужно будет как-то устанавливаться в ЭТОМ. Будет полное понимание того, что кроме ЭТОГО ничего нет и устанавливаться некому и негде. Задача состоит только в осознании того, кто есть ТЫ. Все остальное будет происходить в соответствии с этим осознанием.
:--))))
Ага! А на то, чтобы осознать это ушло немало времени...
Ведь как все получалось?
Чтобы сделать ум пустым, приходилось центрировать сознание в области на затылке. Эта практика, как и практика задержек дыхания в некоторой степени способствует тишине ума. Да. Но ум решил, что надо найти такую точку в которой сознание становилось бы целым. И почему-то вместо "поиска" Того, Что наблюдает начался поиск места центрирования внимания из которого-бы происходило наблюдение без вовлечения в наблюдаемое. Почему-то возникла идея, что такая точка или область есть. А её просто нет... :--))))))
Вот такие вот штучки придумывает ум. Прикольно :--))).
OldDi
 

Сообщение Евгений Багаев » 05 фев 2007 19:57

OldDi писал(а):Вот такие вот штучки придумывает ум. Прикольно :--))).

Да, ум хитрая штука, а потому и штуки выкидывает хитрые. :D
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение Тихий » 06 фев 2007 13:28

Евгений Багаев писал(а):Ты спрашиваешь: «Что делать? Просто выбирать что тебе "приятнее" и интереснее и доставляет телу больше удовольствия?»
А что ты можешь делать? Разве ты можешь что-то выбирать? Кто может это выбирать?
Если, как ты пишешь, нет никакого тебя, а есть лишь наблюдение, то кто тогда может выбирать? Что в действительности есть этот выбор?
Попробуй озадачиться этими вопросами.


продолжаю наблюдать..

столкнулся с непониманием.. ))
насчет того, что мы не можем ничего выбирать.. выбор происходит вне нас.. я это могу понять интеллектуально.. но Осознания этого нет.
смотрю на свои действия.. на "свои" выборы.. просто приходят мысли какбудто из ниоткуда.. и получается, что выбора и нет.. ) а осознания нет ) не могу углубиться в это понимание.. (хотя кто хочет этого понимания? )) эго.. оно хочет во всем поучавствовать.. )
может нужно понять, что понимать нечего? ) есть просто жизнь.. наблюдение..
Тихий
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 22 янв 2007 12:07

Сообщение Евгений Багаев » 06 фев 2007 21:49

Тихий писал(а):продолжаю наблюдать.. столкнулся с непониманием..
насчет того, что мы не можем ничего выбирать.. выбор происходит вне нас.. я это могу понять интеллектуально.. но Осознания этого нет.

Осознания нет потому, что у тебя не получилось пока увидеть то, как происходит выбор, т.е. как совершается это действие. Тут не надо понимать интеллектуально. Надо увидеть и пронаблюдать все это действие от начала и до конца, как оно происходит, тогда и понимание будет настоящим, а не образным, умственным.
Если не получилось погрузиться вглубь самого явления с первого раза и полностью пронаблюдать его от начала до конца, то нужно пробовать наблюдать дальше.

смотрю на свои действия.. на "свои" выборы.. просто приходят мысли как - будто из ниоткуда.. и получается, что выбора и нет..

Хорошо, а что тогда есть?

хотя кто хочет этого понимания? эго.. оно хочет во всем поучаствовать..

А почему ты думаешь, что это именно эго хочет понимания? Что вообще такое эго? Разве оно может что-то хотеть? Откуда берется в нем эта охота? И зачем этому эго нужно понимание?

может нужно понять, что понимать нечего? есть просто жизнь.. наблюдение.

Да, может быть, а может и не быть - как узнать что из этого верно и нужно именно тебе? Как быть уверенным наверняка?
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение Мороз » 12 фев 2007 17:52

Евгений большое спасибо за семинар !

После сенимара интересное состояние более четко чтоли ощущается область та пустота куда направляется внимание противоположно взгляду и вообще восприятие мира как то по другому происходит
Аватара пользователя
Мороз
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2007 16:55
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Багаев » 12 фев 2007 19:03

Мороз писал(а):Евгений большое спасибо за семинар !

После семинара интересное состояние более четко что ли ощущается область, та пустота, куда направляется внимание противоположно взгляду и вообще восприятие мира как то по другому происходит

Прекрасно! :D
Пусть все так и происходит. Постарайся не терять из видения эту Пустоту. Пустоту в которой происходит все восприятие и которая сама является восприятием.

Наблюдай за тем, как весь мир появляется в этой Пустоте и исчезает в Ней. Наблюдай за тем, как дыхание тела и все остальные телесные и не только телесные а вообще все существующие движения, рождаются в этой Пустоте. Наблюдай за тем, как рожденные в Пустоте движения приобретают различные формы, а затем, снова растворяются в этой же Пустоте.

Наблюдая за всем этим, попробуй озадачиться таким вопросом - Имеешь ли ты какое-то отношение к этой Пустоте и к тому, что в ней происходит? А потом напиши о своих выводах и наблюдениях.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Пред.След.

Вернуться в Понимание и осознание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6